Esta mañana fue lanzado y puesto en órbita desde china el satélite venezolano "Simón Bolivar" (por alguna extraña razón la nasa lo identificó como VENESAT-1, pero bue...) aqui les dejo la noticia:



La verdad que por mucha mierda que le heche al gobierno debo aceptar que este tipo de cosas son altamente positivas (siempre y cuando se le de un uso correcto), esperemos a ver que invento tiene Mico Mandante con todo esto del satélite, yo por mi parte doy mi sugerencia para que su funcionamiento sea muy efectivo y benéfico para todos xD:

1. Le compran a Chavez un bonito laptop con algun dispositivo GPS o de alta tecnología que permita la comunicación directa con el satélite
2. Chavez se lleva su laptop la baño cada que vez vaya a cagar y se queda ahi por unos 20 min
3. Chavez revisa lo vuelto mierda que está el pais a lo Google Earth (pero en tiempo real :P) descartando asi la excusa de que el pobre vive engañado por los asesores xD.

Saludos

Yo debo estar en desacuerdo mi pana Shonen....

Hay muchisimas, muchisimas, muchisimas, muchisimas, muchisimas, muchisimas, muchisimas, muchisimas cosas que se pueden hacer en Venezuela con la cantidad astrónomica de dinero que se utilizó para la creación y lanzamiento del satélite.

Pero bueno, cuando uno no es el que dispone ve las cosas con un ojo más crítico (y acertado)

Allí te ves!!! :gg:

Yo si estoy de acuerdo, porque esto implica un avance en lo tecnológico.

Sea quien lo haya lanzado, chavez, o algún presidente de derecha, es de lo mejor que se ha hecho en el país en mucho tiempo.

Hace unas semanas asistí a una conferencia de nuevas tecnologías en mi universidad, y la verdad se habló mucho del "retraso" tecnológico que vive el país, y de la falta de atención que estaba recibiendo este campo.

Que hay pobreza, bueno, en brasil hay pobreza, en india la pobreza es mayor aun y esos países ya desde hace mucho han dado este tipo de pasos.


Ahora lo importante es que se le de un buen uso a este satélite, y no simplemente que sea usado como propaganda política y luego se convierta el dichoso satélite en chatarra espacial.

Bueh.... por eso digo, son ese tipo de cosas de las que deben haber varias opiniones.

Yo por mi parte prefer´ría que se dotaran los hospitales, se crearan nuevas carreteras, se invirtiera en el turismo, se pagaran las deudas con los fncionarios públicos, se creara un verdadero Seguro Social, y después de todo ello, que forzozamente crea una ganancia, con esa ganancia invertirla en tecnología, de esa forma se complace a todos, no le veo el chiste a invertir esa cantidad en un satelite cuando problemas más básicos y elementales se pueden solucionar.

Saludos

Allí te ves!!! :gg:

Me parece que el retraso tecnologico es algo con lo que se puede vivir, si la gente se esta muriendo de hambre, no?

Preferiria que en Argentina nos den el presupuesto que corresponde a la educacion universitaria antes de hacer un satelite. Prefiero que mejoren los trnes en los cuales viajamos millones de obreros e hijos de obreros por dia antes de hacer un tren bala. La pregunta es ¿Para que?

Obviamente no niego la necesariedad del progreso y avance tecnologico, pero a veces me resulta paradojico que en paises tercermundistas como los nuestros se esten hablando de este tipo de proyectos futuristas.

Sobre India y Brasil, les recuerdo que el primer pais tiene una acumulacion de capital importantisima, que ni siquiera podemos compararla con ningun pais de la region. Hay pobreza extrema en gran parte de la nacion, pero el desarrollo de las fuerzas productivas es asombroso comparado al de cualquiera pais latinoamericano. Si bien se estima que hay alrededor de 20% de poblacion por debajo de la pobreza (esto nos esta marcanda una tremenda desigualdad social), el desarrollo industrial de esta nacion es avanzadisimo, por eso no podemos comparar a ningun pais de LA con India en terminos de "atraso-progreso"

El de Brasil tambien es otro caso, es un pais que se aleja del tercermundismo con un PBI per capita de mas de 12000 dolares (para un pais todavia tercermundista, es mucho), que ademas es una de las 10 economias mas fuertes del mundo. Hay un elevado nivel de acumulacion de capital. Obviamente hay pobreza y problemas sociales (vivimos en capitalismo, pedir seguridad e igualdad en este mundo, en este sistema, es utopico).

Venezuela es la 4 o 5 economia de la region, y con indices muy alejados de Brasil. Yo creo que hay que establecer prioridades.

Mati.-

El avance tecnologico no trae consigo el progreso de los pueblos.

Si me decis que esa plata la invirtieron en investigacion en campos de medicina, alimentacion, o productividad de cultivos y ganado, te lo acepto. Pero mandar un satelite al espacio es algo 'nada que ver', ni que vaya a traer consecuencias positivas directas a la poblacion que si precisa que pase algo bueno.

Y ustedes creen que invirtiendo 200 millones de dolares en la población, ya sea para construir casas, escuelas u hospitales, es suficiente para terminar con la pobreza o sacar al país del sub-desarrollo?


Muchas veces para lograr grandes avances, hay que hacer grandes sacrificios, y mas que nada ahora que estamos en una época donde la información y el desarrollo tecnológico es fundamental.


Si les parece que este "sacrificio" es absurdo y "grande", imagínense cual seria el sacrificio que hay que hacer para sacar del sub-desarrollo a un país cuya población en su mayoría vive en la pobreza.

Te pregunto Mati, que hizo India para avanzar tanto, como para llegar a convertirse en una potencia a pesar de sus grandes indices de pobreza? Por que India no se ocupa primero de acabar con la pobreza del país, antes de hacer o invertir en cualquier otra cosa?

LO de India se hizo con insercion de capital extranjero, y quedo bien claro que no saco a la poblacion de la pobreza, sino que hizo crecer el volumen de c oncentracion de capital. Y, si somos atentos, nos damos cuenta que cuando digo concentracion no estoy diciendo redisctribucion,pues esta concentracion queda en pocas manos. Por otro lado, el desarrollo de la India no se hizo con la puesta en orbita de un satelite.

Por que India no se ocupa de eliminar la pobreza? No les importa. A los empresarios les importa obtener benerficios, no tienen solidaridad nacional, es algo ajeno a su conciencia de clase. Mientras ellos tengan mas y mas dinero, les importa muy poco la pobreza. La India tuvo un gobierno planificador hasta hace algunos años, este gobierno repartia la miseria que tenian. Duirante la ultima decada, un gobierno de corte neoliberal arraso con la asistencia social, aumentando gravemente los niveles de pobreza, PERO logrando un fuerte desarrollo de tipo industrial.

Tambien, les cuento, que para paises como Brasil o Japon no fue necesario lanzar un satelite al espacio para desarrollarse.

Como dijo el nabo de Shuucito (jaja), el progreso no trae consigo el bienestar. No se cuanto le importa a un obrero un satelite si no tiene para comer. No se cuanto le interesa a una persona conectarse a internet si no tiene una casa. Yo no creo que la tecnologia sea lo fundamental, al menos no lo es para los miles de millones de muertos de hambres en todo el mundo. Para ellos lo fundamental es un plato de comida, no un satelite. Y creo que debe haber muchas personas en Venezuela que estan en la misma situacion.

Mati.-

?? q trae entonces el bienestar? lo contrario del progreso... el retroceso? XD


Como dice Ali, para acabar con la pobreza no construyes 200 albergues gratuitos y hospitales, construyes 200 fabricas que empleen y den poder economica a los ciudadanos.

Pero ni siquiera es un sacrificio, de hecho es una inversion. Con ese mensaje Chavez da a entender que Venezuela tiene un futuro como potencia tecnologica... quitandose la imagen de que no se puede invertir en ese pais.

Un presidente de una nacion no puede pensar en pequeño, por favor...

Me cito a mi mismo:





La mejor forma de acabar con la pobreza no es regalandole dinero a la gente ni comprandoles comida, la mejor forma es generando inversiones que a su vez generen miles de empleos, porque uno de los factores de la pobreza es el desempleo en si.

Ustedes siguen con la "mente" cerrada pensando que solo se lanzo un pedazo de metal al espacio y que ese pedazo de metal no le va a dar comida a nadie... La verdad piensenlo bien, porq pareciera que no quieren mirar mas allá de sus narices. Esto es un proyecto a largo plazo, y ser una potencia tecnológica implica atraer inversiones, es algo a largo plazo que apenas esta empezando, y que tiene un campo enorme por ser explorado

SGL, de todas formas me pica la curiosidad si es que pensarías igual en el caso de que fueras tu el indigente que tendría que compartir la leche con las ratas, mientras ves en la noche un punto blanco financiado con dinero de tu país. Sí, es empatía y la odio, pero funciona para hacer conciencia.

Personalmente, aunque soy medio fanático de los avances espaciales por obvias razones, creo que mi posición es intermedia: abogo a full por el desarrollo científico-tecnológico, pero creo que a los ojos de un presidente hay otras tecnologías más prioritarias que un satélite, y que ciertamente causan el mismo efecto (o mejor) en pos del bienestar de un país (que por lo que he leído es algo en lo que todos estamos de acuerdo).

En resumen: si el objetivo es el desarrollo (tecnológico o no) de Venezuela, un satélite no es ni la opción más barata, ni la más efectiva (al menos hoy por hoy). Es simplemente una (relativamente) buena opción entre otras mejores.

Es el primer paso para la carrera espacial venezolana... yo croe que es algo importante... una gran inversión si dudas...

Oh, los "hombres de ciencia" han mostrado sus fauces.


Tu retorica es demasiado estupida como para tomarme la molestia de rebatirla, trata de mostrar un poco más de 'cultura' cuando hables de temas 'culturales'.

Y ésto que me llamó mucho la atencion, que rebatan argumentos que nunca se pusieran sobre 'la mesa':


Acaso no leen señoritos? Quién ha dicho que le regalen esa plata a los pobres? O mejor aún, que no se invirtiera en investigación:



Y de resto decir que es una inversion, que va a mejorar la imagen de Venezuela y blablablabla... yo me pregunto: no es más barato que para captar inversiones extranjeras evite decir pelotudeces e insultar a cualquier pais que se le pase por la mente en cada ocasion que se le presente? No sería mejor crear en su pais el dichoso clima de inversiones quitando ese regimen completamente autoritario que comanda, que priva de libertades imprescindibles para las inversiones como la libertad de expresion, de prensa e incluso la libertad de no tener que idolatrar a un mono mesiático militar? Me parece que eso sería más fácil y, obviamente, barato, que lo que hizo, y seria mucho más efectivo para atraer las inversiones. Bah, en realidad no me parece, es asi.

Huf, me matan sus argumentos de por qué es bueno:
"Esa plata esta mejor ahi que dandosela a los pobres"
"Aunque los pobres no mejoren, da la idea de que el pais se desarrolla"
"Es un avance tecnologico LOL H4X"
"Aunque diga que va a durar solo 15 años, va a ser algo que de fuentes de trabajo eternas, yay!"



Y para peor, se jactan de las "fuentes de trabajo" que va a generar, cuando en realidad las unicas personas que pueden trabajar en ese proyecto son profesionales y con estudios muy avanzados, no duden que más de la mitad de los encargados del proyecto deben ser extranjeros. Si, asi es, que no les asuste lo que voy a decir, pero me parece que eso no le estan dando trabajo a la gente que lo necesita, y para peor, la gente precisa capacitarse en otros paises! Y encima, la republica bolivariana precisa de contratar extranjeros su proyecto.

No way, Mr. Danger.

Y una nota final:

lol

Lo gracioso es que... no son planos diseñados por Venezolanos, sino que fueron planos chinos, construidos por chinos, para ser lanzados por chinos. En China. Pavada de investigación que tuvieron que mandarse, verdad? No verdad.

Ahora si entiendo porque "algunos" (tipo Shuu) estan en contra de esto, todo por atacar al "dictador" chavez xD


Que lastima que dan algunas personas, yo no soy Chavista, pero yo soy justo y el gobierno de mi pais, asi como ha metido la pata miles de veces, tambien ha hecho cosas en pro del desarrollo.

Si hay alguien que quiera venir a criticar al "dictador" de Venezuela, creo que lo mas justo es que sea un Venezolano, no un extranjero que ni tiene ni puta idea de lo que pasa dentro de este pais.


P.D: Chavez ha concentrado el poder en torno a el, eso no lo niega nadie, pero de ahi a decir que es un dictador... Hmmm, son niñadas. Venezuela es al pais en el cual mas elecciones se han hecho en la ultima decada, que gane Chavez siempre no es que sea porque hay trampa, es simplemente que el 85% de la población es pobre y la mayoría(por no decir todos) estan con el, entonces obviamente que gana, y obviamente que concentra el poder, y obviamente que roba como cualquier presidente de cualquier otro pais en el mundo.

Estoy esperando la respuesta de Mati, que es de los pocos que se ha centrado mas en el tema en si, y no en atacar al presidente porque le cae mal.

En cuanto al comentario del compadre Taurus, bueno, obviamente que invertir en un satelite no es la solucion definitiva para convertirse en una potencia tecnologica, pero ha sido un "pequeño" paso para dar el gran salto. Las cosas se dan paso a paso, no?

te debes referir al mismo extranjero que trina porque Maradona es el idolo de todos los argentinos, cuando casi todos los arg de ambos foros se han puesto en contra del Diego como seleccionador nacional XD




si de eso estoy seguro Ali... por mas que no me caiga Chavez.

Coño Ali, a mi no me cae chavez y no es secreto para nadie que eso es así.

Y no me centré en el mal gobierno que ha llevado las riendas del país por más de 8 años, opiné que lo más loable para un país que se cae a pedazos es invertir aquí, dotando los hospitales que ya tienes (que de por sí es milagroso que trabajen con lo que tienen), y no construír unos nuevos; infraestructura vial, esto es fundamental, importantísimo, todo aquel con 2 dedos de frente sabe que el desarrollo de un país se puede medir por sus vías de acceso y transporte masivo interno, eso, ni con el gobierno de la cuarta ni con el gobierno d ela quinta se ha hecho algo. Se construye un tren, pero se paraliza de vez en vez porque no le pagan a los contratistas, entonces, por que falta plata???.

Esa plata tambien se podía invertir para implementar una estrutura seria de turismo, ofrecer a Venezuela como un destino vacacional seguro, confiable y rpovechoso, pero no, le dan la espalda a eso y ves como matan a los extranjeros en aguas territoriales de Veenzuela.

La incesante inseguridad......y una laaaarga lista de problemas, com tu dices incentivando la inversión, pero como se puede incentivar si el rpesidente de turno expropia tantas empresas como le da la gana, y la inseguridad jurídica reinante por un Poder Judicial ciego, manco y sin ganas de actuar hacen que Venezuela sea la última en la lista de destino de inversión.

By Android


Te doy toda la razón Android, por eso no mandas un pedazo de metal al espacio que tendrá un poco más de performance que el Spudnik

Allí te ves!!! :gg:

Es un avance, eso si (tener un tostador en orbita es mejor que nada) además, los q vivimos en Venezuela sabemos que Mico Mandante prefiere invertir en avances q en la gente que aqui se cae a pedazos... o le caen a balazos ._.

ok capto el punto pana, pero la cosa es que esto no es de efecto inmediato... es como inversion a largo plazo. Te voy a dar un par de ejemplos de casos probables de lo q puede pasar con el satelite vensat:

- Estados Unidos se da cuenta que China queda conforme con el producto y levanta restricciones que existen contra Venezuela. Probablemente entonces las relaciones USA-Ven mejoren (mas ahora q Bush se va) y podria haber intercambio comercial a mayor escala con gringolandia que tan necesario es para mejorar la economia de cualquier pais

o tal vez

- China se da cuenta que es rentable hacer satelites con el modelo venezolano, mas que con cualquier otro pais en el mundo (supongamos). Sabes cuanta plata ganaria tu pais si hoy China enfoca sus baterias en ustedes, en CUALQUIER rubro? Las 200 fabricas que mencionamos podrian ser de partes mecanicas que China podria usar en su armamento (que crece desmesuradamente por cierto) o industria. y todo eso made in Venezuela.

todo esto lo menciono por conocimiento de causa, en el sexenio mexicano de Salinas de Gortari tuvimos muchas falencias sobre todo por la economia domestica por el llamado "error de diciembre" pero si algo hizo bien el pelon ese fue el TLC (tratado de libre comercio con canada y usa) y el lanzamiento de los satelites Solidaridad 1 y 2, sustituyendo a los obsoletos Morelos 1 y 2. y es que antes de esos trratados estabamos de verdad en el hoyo, no habia inversion de USA en Mexico y hoy bueno, muchos de esos tratados siguen vigentes y muchisimas empresas gringas estan trabajando aqui y dan empleo a muchos mexicanos.

O sea es algo que ya pasó y con satelites los impresionamos a los ches gringos, porque no seguir por el mismo camino?

Bueno, es una suposición que debe respetarse mi pana Android.

Ahora déjame explicarte porque estoy en desacuerdo, yo no me la llevo con los "quizás", "tal vez" y "podría ser", o cualquier cosa de que la posibilidad de éxito sea irrisoria.

Y por por lo que dices, aún se llegue el efecto deseado, ninguna, y está claro en eso, NINGUNA empresa seria, con capital importante para invertir se va a ubicar en Venezuela mientras el poder central no cambie sus pautas y su manera de proceder, porque si de algo es seguro, tu ejemplo de los chinos, siendo ellos como son no vendrán a un país en el cual la posibilidad de expropiación por capricho es de 90% o lo inseguro del mercado venezolano, con regulaciones de precios que hacen imposible y poco rentable el montar una empresa

Allí te ves!!! :gg:

Otra vez, respondes cosas que nunca dije, acaso dije que estaba mal el proyecto porque Chavez fuera un dictador?

Y, como era de esperarse de un hombre ciencia, te salteas olimpicamente los argumentos por los que dejo en evidencia la carencia de cultura y sentido comun al postear que tienes.

Porque mira que jactarse de gastar cerca de 400 millones de dolares en un satelite que supuestamente creará miles de fuentes de trabajo y es un enorme avance científico, cuando te expongo tranquilamente que ni lo construyeron venezolanos, ni desarrollaron, ni investigaron, ni lanzaron. Que es un satelite comprado por Venezuela y construido por chinos, usando planos de chinos, con personal capacitado en China y lanzado, como no podia ser de otra forma, en China. Y que además de ello, solo puede ser usado por personas capacitadas, no gente "común" y que "precise un empleo"... y me faltó decir que esa fuente de empleo va a durar... 15 años. Sin dudas todo el ciclo laboral de una persona. Espero que al menos se hayan tomado la molestia de estudiar renisercion laboral a futuro, porque sino estará bravo para esas personas.

Pero claro, como no puedes responder a eso, tienes que escribir 4 parrafos sobre algo que no dije, e intentar una patada de ahogado diciendo que te doy "lástima". Cuando te debería dar lástima que un "extranjero que no tiene puta idea de lo que pasa en el pais" esté más enterado del tema que un coterráneo.

Y para peor, que esté mejor enterado solo porque se tomó la molestia de leer el artículo y no cometer el error de opinar sin saber.

:3



Tu como siempre dando patadas de ahogado cuando todos sabemos que no es necesario: flotas siempre en el agua.

Es claro que aqui, y en el tema de Maradona hay una diferencia, yo se de lo que hablo. Tu no.

Bah, en realidad no se cómo haces, pero parece que siempre que hablas no tienes idea, en éste caso es lo mismo, porque, sin temor a irme de tema, yo no soy el que comete el crimen de comparar a alguien que su mayor logro en la vida fue ganar una copa CONCACAF contra las potencias de Centroamerica, con una persona que salió campeona del mundo por si misma. Y el hecho de que asumas una opinion que nunca tomé, otra vez más, como que piense que va a ser un gran tecnico. Y por demas, es ilógico pensar que si en el caso de tu desconocido, aunque sea idolo nacional no lo quieren de tecnico, yo no podría pensar lo mismo de Maradona. Que por más gloria que le haya traido a los argentinos, ha hecho cosas que jamas le pudieron perdonar.

Pero bueno, qué podría saber de fútbol alguien que nunca vio una copa del mundo en la sede de su pais, o nunca vio una copa Libertadores en la vitrina de un equipo de su pais?



Si, sin dudas tener que comprar un satelite a otro pais es un gran salto tecnológico, verdad?


Espero sus respuestas :3 y esta vez no evadan lo que digo eh? No sean picarones.

Joder con el tema que se extendió bastante, muy buen debates y excelentes puntos de vista ^^, pero ahora me gustaría aclarar un par de cosas del post con el que abrí el topic:

Si bien comenté que considero que es un avance positivo (en cuanto a tecnología se refiere y siempre y cuando se le de el uso correcto y no para que Chavez juegue a la conspiración) no estoy dandole menos importancia a la problematica incesante (y ya conocida por medio mundo) que nos agovia, simplemente consideré que entre regalar dinero a Evito, hacer casas de petrobras en Cuba, hacerle hospitales y dotar de insumos a cualquier país de centro américa o cagarnos de armamento el cual (y ya ha quedado lastimosamente demostrado) no será jamás usado por nuestra "gran fuerza militar"... pues es un aporte considerable y quizas positivo a futuro para Venezuela.

Por otro lado es evidente la falta de atención a hospitales, escuelas, vialidad, SEGURIDAD y la ineficiencia y renta de organismos gubernamentales fantasmas que sólo sirven para "enchufar" / "guisar" y evidentemente mandar a la mierda la ya destruida económia de la nación.

Desviandome un poco del tema (y con esto no quiero que nadie piense que intento justificar el gasto del satélite, es simplemente para que el resto que no es de aqui vea lo jodido que es todo en Vzla y la cantidad de billete que se mueve) estaba leyendo el comentario de Shuu y me llamó la atención el precio del satélite, 400 millones de dólares; hace poco recuerdo un caso en el que el Padre Palmar (un religioso adepto al gobierno) llevó a Chavez pruebas acerca de una malversación de fondos que un grupo de chivos (altos jefes) estaba haciendo en PDVSA, la cosa era mas o menos así: PDVSA requería de unos taladros industriales para hacer unas perforaciones especiales y evidentemente poder extraer el petróleo, según los documentos llevados por el Padre Palmar el costo de cada taladro era de 5.000.000$ y se necesitaban 8 de estos taladros... pues los encargados de la compra, paso de presupuesto, aprobación, etc. nada mas se malversaron 45.000.000$ por cada taladro comprado, es decir un total de 360.000$ de dólares robados por un grupo de mal nacidos y mal vivientes, lo mas triste de toda esta historia es que nuestro super Presidente hizo caso omiso a las pruebas y evidentemente no tomó acciones contra los responsables, supongo yo por razones que evidentemente no le convenían.

Y bueno retomando un poco el tema y respondiendo a la discusión de que si en efecto el satélite ayuda o no al progreso de Venezuela y a una pósible proyección futurista de verse como un país desarrollado.... debo decir que lo veo bastante díficil (por no decir imposible), y no lo digo por el satélite, o por cualquier iniciativa que tome este u otro gobierno de avances tecnológicos o desarrollos de cualquier índole, nuestro verdadero problema es la mentalidad de nuestro pueblo, desde el que pela mas bola (el de clase mas baja) hasta el podrido en billete (el de la clase mas alta), vivimos en un país donde la sociedad no cree en valores, en ética o en respeto por los demás, donde el facilismo está a la orden del día y la busqueda incesante de dinero sin importar los medios es lo que predomina, donde el que acata las normas, respeta las leyes y actua con ética es un "guevón", donde el que no tiene la razón la reclama y la exige como si fuese de él aun siendo ilegal y donde claro está todo se mueve por influencias y por billete, si nuestra sociedad y su mentalidad (evidentemente hay sus excepciones pero el porcentaje de los que entran en lo que describo es bastante alto) no cambian, pues estamos destinados a que nuestra nación se pudra en la mierda y mediocridad absoluta.

Creo que la única fortuna de Chavez en este momento es que de alguna manera la historia se puso de su parte, la organización de la OPEP al comenzar su gobierno, el establecimiento de una banda para el precio del petróleo, la necesidad de las potencias (sobre todo de USA) del "oro negro" para poder mantenerse y muchas otras cosas ayudaron a que Mico Mandante se pudiese atornillar como le dió la gana en el poder y controlar todo a su antojo (sólo como dato para los que no están al tanto, para 1999 la producción de barriles de petróleo no llegaba a los 2.000.000 de barriles diarios, con un precio por barril entr 7 y 8$, para inicios del año 2008 la producción sobrepasaba los 2.000.000 de barriles diarios con un precio de 145$ por cada barril), y entonces aqui es donde todos dicen "como carajo si antes con un barril a 7$ y con una producción menor comiamos menos mierda que ahora?".

Bue... me extendí bastante con el tema pero creo que quedó claro mi punto de vista ^^, espero no haberlos aburrido con tanto cuento

Saludos

P.D. En que momento Maradona vino a pintar algo en todo este peo :S??? Sres. para esas discusiones está el foro de deportes :P

ahm... pues espera sentado para empezar creo que te confundiste, yo no fui el usuario q te humillo con lo del pipi de maradona XD, fue este otro chico... Kyosuke, creo, yo ni te fume en ese u otro tema.

Por cosas asi es q yo no discuto con nenes ... ah y por cierto, yo si vi en vivo la copa del mundo donde salio Maradona campeon en mi pais otros desafortunados ni habian nacido creo.



Comprendo pana, bueno, pues dejemoslo en que el suelo esta fertil con estos acontecimientos, ya dependera enteramente de Chavez el cosechar la paja o el trigo.

EDIT: Pues parece q Chavez estuvo leyendo el foro y respondio, q miedo, hasta con nuestras propias palabras



bueno con eso parece q nos da la razon a los "pro-tech"... al menos en teoria, falta ver si lo lleva a la practica.

Bueno hermano, solo me queda cruzar los dedos y esperar que eso sea así, de esa manera sería un buen comienzo para la solución de numerosos problemas que afronta mi país.

Sin embargo, mi sentido de la realidad me obliga a reducir mi espsectativas y creer que primero se animará la saga del cielo de SS, se animaran tus fic's y los de Epsylon con tecnología del Tenkai-Hen y habrá toda una colección de OVA'S de Lost Canvas y Next Dimensión, antes que esas visiones positivistas a larguísimo plazo se cumplan.

Pero como dicen por allí, la esperanza es lo último que se pierde

Allí te ves!!! :gg:

Hahaha, qué sutil que eres. No, mentira.

Lo que en realidad dice ese texto es restregarle en la cara a los "pro-tech" que ni Chavez, ni Venezuela, ni ningun hombre de ciencia bolivariano desarrolló ese satélite. Lo unico que hicieron fue poner la plata para ponerlo en órbita y usarlo (incluso pagaron la orbita a Uruguay, lol). Como, obviamente, ya habia dicho hace varios posts y, lamentablemente, un extranjero que no sabe ni mierda de lo que pasa en Venezuela, sabe más que un venezolano.

Adónde quedó tu gran avance científico? En comprarle cosas hechas a los chinos? Oh, qué impresionante, entonces Uruguay también pegó terrible salto, porque tuvo que ver con el grandisimo avance, no es asi?

Hoy importé un celular de Japón, eso quiere decir que lo inventé y tengo los conocimientos tecnicos para desarrollar uno, yay!

Nah, mentira, solo me gusta regodearme en tu ignorancia y ridiculas patadas de ahogado :3

Pero ésta vez me siento más compasivo contigo, y te dejaré probar tu 'corrosion' conmigo, ya que desafortunadamente no tienes nada más que aportar sobre el tema, sin contradecirte (otra vez más) con tus primeras opiniones de "hombre informado".

Si quieres a cambio discutimos de futbol, y te paso las fotos de las copas del mundo, Libertadores y Toyota que hay por aqui, conmigo al lado, para que sepan que son cosas que existen y que equipos y selecciones pueden ganar, no solo mirar, por si te interesa.

Aunque creo que ya no, porque desafortunadamente en tu post pones al mismo nivel ver a Maradona por TV que un triunfo mundial de tu pais o club, como me acabas de rebatir, verdad? Bue, lo siento, pero una persona tan empapada de derrota en el deporte no puede opinar, asi que tendras que buscarte otro tema :3

pues creo que tienes razon.... buscare otro tema porque resultas harto fastidioso, infante... porque no vas a jugar wii o a debatir con andriux o algo asi, mas de tu calibre...?

por cierto no entiendo que parte de "Vi la Copa del Mundo mexico 1986 EN VIVO" no se entiende.

No entiendo por qué tanta "fiereza" la de algunos al postear. Vamos, que tampoco se está discutiendo algo muy personal... Como que uno por ahí le puso mucha pasión al cuento xD

T85.-

Pues al pana Libra_Dohko si le doy la razon en muchas cosas, el pais necesita "arreglarse" mucho, pero bueno... Creo q nuestros puntos de vista divergen en la manera de invertir. Yo, como dice mi hermano Rene(Android), lo veo desde el punto de vista tecnologico a largo plazo, y sigo pensando es que un paso muy importante que se ha dado.

Por otro lado, es cierto, que Mico Mandante ha derrochado demasiado dinero al exterior, y con todo el respeto que se merecen nuestros hermanos bolivianos, cubanos, etc, pero al igual que en sus paises, este no es el primer mundo, aqui hace falta mucho dinero para solucionar muchiiiiisimos problemas, dejando a un lado la inseguridad(que es lo peor que ha pasado en el pais en la ultima decada). Si Mico Mandante se centrara un poco mas en invertir en PRO del desarrollo de nuestro pais, ya sea tecnologico, turistico, empresarial, etc, venezuela estaria dando grandes pasos para el desarrollo, porq dinero, sinceramente nos sobra...

Y estoy 100% de acuerdo con este comentario del pana Shoneki:


Mejor no lo pudiste haber dicho, pero aun asi, bueno, o somos parte de la solucion, o somos parte del problema... Si sabemos cual es el problema, intentemos entonces ser parte de la solucion


Saludos

Yo solamente voy a recalcar algo que dijo T85, que pese como (el mismo lo dijo) es una persona que es fan del desarrollismo tecnologico, hizo una reflexion harto interesante, que esta medio ebozada en mi post anterior.


esto es claro. SGL habla desde la posicion de un letrado desarrollista que no vive en la indigencia, y que tiene para comer todos los dias. Bueno, yo te digo que vayas a decirle a un muerto de hambre, indigente, que vive en la calle y que no tiene obra social, que es mejor invertir en un satellite para hacer "progresar" al pais, antes que crear comedores comunitarios y mejorar los hospitalers publicos, para que los indigentes tengan en donde comer y en donde curarse.

Esto es simple, aunque es burdo un comentario de Androir que casi me da pena quotear:


La historia ha demostrado que el progreso trajo consigo la destruccion, muerte y malicia para millones de personas. Creo que estamos de acuerdo que nuestra sociedad, hoy en dia, es el fruto del sacrificio de muchas personas. pero no solamente de heroes, sino de anonimos que han muerto de hambre explotados en las fabricas inglesas de finales del s. XVII para que la industria "siga creciendo". En el punto que estamos hoy, el desarrollo tecnologico es increible, las fuerzas de produccion llegaron a un punto en donde si se socializa una pequeña parte de lo producido, no habria muertos de hambre. Y lo mismo pasa con la tecnologia. Me parece que deberia ponerse la ciencia al servicio de la gente y luego, recien luego, seguir con megalomanos proyectos.

Aca no estamos hablando de puestos de trabajos que generan empleo (patetico ejemplo burgues unilineal y unidireccional del accionar humano) (el trabajo no genera dignidad, genera explotacion daña a las personas), estamos hablando de algo innecesario para un pais en donde el clientelismo, la pobreza estan al servicio del carisma de un caudillo. Estamos hablando de un gobierno que ha reprimido a los estudiantes. Estamos hablando de un pais en donde los mismos venezolanos cuentan el deficit en educacion y salud, y con un proyecto megalomano no se soluciona nada de esto. Tiene que haber politicas realistas y consecuentes.

Mi pregunta es... cual es la funcionalidad del satellite, y que va a hacer para mejorar la vida de los venezolanos?

Por otro lado, no quieran hacerme ver como un apologista del primitivismo. Es algo que no soy. Pero algo que si soy es dialectico: el progreso lleva consigo la barbarie, y eso ha quedado comprobado a lo largo de la historia. El progreso no elimina la pobreza per se. Hace falta mas que esto. Y los ejemplos que puse hablan por si solos.

Mati.-
pd: dejen de berrinches nacionalistas, que a la gente que le importa poco la nacion (en abstracto) le molesta la defensa a ultranza de valores conservadores.

si bueno, como es usual el problema viene siendo el fondo, no la forma. Aun y cuando el ejemplo del buen Taurus no creo que englobe todo el problema (por ejemplo, he visto con mis propios ojos a indigentes hurgando entre la basura del Centro Espacial de Houston texas, USA, y no dudo que existan los mismos indigentes afuera de la Agencia Espacial Europea), ahora la pregunta de cuales son las ventajas de tener un satelite pues las respuestas estan ahi, hay mas crecimiento macroeconomico y generara mas dinero a una nacion que construir un hospital, eso es seguro.

Bueno todo esto viene por educacion, costumbres, modo de vida, etc. Seria interesante hacer un ejercicio donde un indigente fuera abordado al mismo tiempo por el buen Mati y por mi representando al "burgues", y que mientras nuestro amigo marxista le ofrece vales de alimento y alojamiento gratuitos, yo le ofrezca un vale de empleo de obrero en una fabrica de partes de satelites para elevar su nivel de vida, obligandolo a elegir solamente a uno de los dos.

Seria interesante saber la eleccion del indigente.

A mi me sorprende de Mati que venga a referirse a mi como un "burgués de clase alta que como bien". De verdad me sorprende porque no pensé que fueras una persona que juzga a otros a la primera, sin tener la mínima idea de la realidad.

Bien, primero que nada no soy ningún burgués, segundo no soy millonario, a lo largo de mi vida mi familia y yo hemos pasado por enormes altibajos, y sobretodo en los últimos años hemos luchado mucho y seguimos luchando. He pasado por las peores situaciones que una persona pueda pasar, así que cuando hablo, hablo objetivamente, hablo sabiendo y habiendo vivido lo que viven muchos. Esto que he dicho acerca de mi, obviamente no es asunto ni tuyo Mati, ni de nadie mas, y estoy seguro de que tampoco es tema de vuestro interés, pero lo menciono porque quiero dejar en claro que estas muy equivocado el "pensar" que solo una persona de "clase alta" o "millonaria" puede pensar de la manera que yo pienso. De verdad incluso hasta me parece muy cerrado de tu parte que pienses de esa manera, que pienses que todos los indigentes estarían de acuerdo con tu propuesta y que solo los burgueses estarían de acuerdo con la mía, pues bien, estas completamente equivocado.

Para explicar mejor mi opinión acerca del desarrollo tecnológico, te voy a dar un ejemplo muy simple: suponte una familia de clase media, tienen un trabajo que les da dinero suficiente para comer de lo mejor e incluso para comprar ropa de moda, pero la familia no tiene vehículo, y también gastan mucho dinero al momento de trasladarse de un lugar a otro ya sea en taxi, bus, etc. Todo bien hasta aquí? bueno, entonces, yo propondría lo siguiente: hacer un sacrificio con la comida, por ejemplo, comer arroz todos los días, o comida barata, es un sacrificio obviamente, con la finalidad de ir reuniendo poco a poco, y al cabo de un par de años poder adquirir un vehículo(o dar el inicial para dicho vehículo). Al tener el vehículo, lógicamente se soluciona el problema del transporte, y no solo eso, sino que el trabajo que tiene la familia se podría expandir ya que ahora cuentan con un medio de transporte y pueden llegar a donde sea.

Con esta propuesta, busco mejorar la calidad de vida de mi familia a largo plazo, no estoy buscando mi bienestar ni mi beneficio, estoy buscando el bienestar y el beneficio de mis hijos.

Ahora toma ese mismo ejemplo, y llévalo al tema del satélite. LÓGICAMENTE el satélite no va a mejorar la condición de vida de todos los venezolanos, ni les va a quitar el hambre, ni va a acabar con la pobreza, pero si es un paso importante para el desarrollo del pais a largo plazo... "Un pequeño paso para el hombre, un gran paso para la humanidad"

Invirtiendo lo del satélite en "comedores" para los indigentes, va a acabar con la pobreza? obviamente que no, pero no solo eso, sino que se pierde la posibilidad de hacer que la nación de un enorme paso tecnológicamente. Entonces nos quedamos viviendo con un poquito de menos hambre que antes, pero en el retraso.

Ésto:



Se sabe que es un proyecto más del corte militar que de cualquier otra cosa, ya varios gobiernos lo han denunciado.

Pero supongo que comprar un satelite a los chinos para que lo lancen ellos en China con fines militares, va a ser un gran impacto a la imagen de Venezuela como lugar para que el resto del mundo invierta sus dinerillos en... cosas.

Si, éste 'progreso' fue en pos de la guerra, no me queda duda de que eso le va a hacer muy bien a los pueblos en materia social.

Y ni hablar de que un pais que gasta 400 millones de dolares con fines militares, con quien otro que los chinos, da grandes muestras de lo que es y va a ser en los proximos años su estabilidad económica.

Irrelevante. Estas confundiendo, yo no estoy dre acuerdo con el amiguismo y el clientelismo que se puede ver en los vales por alimentos. Asi que la chicana guardala para otro momento.
Por otro lado, te apuesto que si a cualquier persona le ofrecemos una casa gratis, pero en otra situacion le ofrecemos la misma casa pero que tenga que ser hipotecada, pagada, que tiene que romperse el lomo... la respuesta es sencilla.

SGL: no lei bien tu post, no te estoy juzgando. Simplemente queria que reflexiones acerca de que posicion vos estas diciendo esto del satelite, y como lo ve una persona que se muere de hambre. El satelite no es necesario ni primordial.

Vos sos letrado, por otro lado. Y ahi viene la cosa. Y no necesariamente la vision del letrado es la peor, y de hecho yo creo que generalmente son mas atinadas. Pero tambien es verdad que son otras necesidades las tuyas, otras necesidades que no son las del indigente. Nunca te dije burgues, estaba atancando la vision burguesa de la realidad de Android, asi que esa fue una lectura malinterpretada tuya. Tampoco te dije millonario, ni nada de eso. No te ataques, porque no te ataque.

Por ultimo, la vision de cada persona siempre esta permeada por la clase social y los intereses que tiene. No hay un "bien comun": el bien comun para gente que habla de "dinero y macroeconomia" responde al liberalismo, que es el bien comun de las empresas, dejando muchisimos parias sociales en el camino: aquellos que no pueden acceder al consumo, sonm desechados. El bien comun de un trabajador es vivir dignamente y que, tal vez, su hijo pueda ascender socialmente. Por eso, me cuesta creer en bien comun.

Mati.-

Vale, y yo que creia que el lema de los zurdillos era no dejar al jodido (el pobre) peor de lo que ya está... ya lo dejaste sin comer al pobrecillo XD



Bah, entiendes mal la analogia... tu le ofrecerias una casa gratis, yo le ofreceria un empleo (burgues? capitalista? neoliberal? mercantilista? no se el adjetivo que le quieras poner, pero seria un EMPLEO) con el que pudiera comprar una casa (aunque sea a plazos o a credito), un auto, pagar la luz, telefono, agua, etcetera. Y no es un regalo, lo pagaria con su propio esfuerzo.

Bueno, si yo le ofrezco todo eso gratis, ni dudes que me elige.

Y no lo paga con su esfuerzo, o no con esfuerzo simplemente, sino con su propia explotacion.

Mati.-

y por eso estamos llenos de limosneros y gente que vive de lo que puede rascarle al gobierno (hablo del planeta en general, no de un pais), cuando bien podrian valerse por ellos mismos.

Ese tipo de pensamiento sinceramente me da asco, por mi que el sistema capitalista se los trague por debajo de los que si se esfuerzan.

Yo me cago en tu elitismo, Android. Me cago bien cagado.

Asi que estamos a mano :)


Hota.-