Ayuda - Búsqueda - Miembros - Calendario
Versión Completa: Se celebran 40 años de la "Guerra de los 6 dias"
Ice Planet FOROS - Saint Seiya - Los Caballeros del Zodiaco > Saint Seiya > Mitología e Historia
Saint_Gold_Leo
5 de junio de 1967, 7.10 am. Empieza la guerra que le da la mayor victoria militar a Israel y la peor humillación árabe. 40 años después sus consecuencias siguen vigentes.



CITA
¿Por qué importa todavía una corta y rápida guerra que ocurrió en Medio Oriente hace 40 años? Porque árabes e israelíes, y el resto del mundo, todavía viven con las consecuencias.

La Guerra de los Seis Días, en junio de 1967, fue una victoria extraordinaria para Israel y una derrota humillante para los árabes.

El Estado judío, creado menos de dos décadas antes, destruyó las fuerzas armadas de Egipto, Siria y Jordania en sólo seis días. O en las palabras de un escritor árabe, la destrucción fue "más rápida que lo que toma encender un fósforo".

Israel demostró su destreza militar y, de un golpe, aumentó significativamente el territorio bajo su control, capturando el desierto del Sinaí, la Franja de Gaza, las Alturas del Golán, Cisjordania y, en un acto de enorme importancia simbólica, Jerusalén Oriental, unificando su ciudad santa.


  • LA GUERRA Y EL PANARABISMO:

La guerra cambió dramáticamente el paisaje de Medio Oriente, de una forma que sólo se hizo evidente gradualmente.

Primero, le dio un golpe fuerte, quizás mortal, al Arabismo: el sueño de un sólo Estado árabe unido, que se extendiera desde el Atlántico hasta el Golfo.

Pero también fue un golpe para su paladín, el carismático presidente egipcio Gamal Abdel-Nasser.

El Arabismo persistió como sentimiento, pero la guerra de junio lo redujo a su mínima expresión.

Muchos consideran que la derrota de los árabes marcó el principio del "renacimiento islámico" en la región, con los islamistas tomando la bandera de las manos de quienes consideraban como nacionalistas árabes desacreditados.

  • ISRAEL Y ESTADOS UNIDOS:

Segundo, la guerra cambió la relación entre Israel y Estados Unidos.

Con el presidente Dwight D. Eisenhower en los '50, las relaciones de los estadounidenses con el joven Estado judío habían sido más bien frías. Su principal proveedor de armas era Francia, no EE.UU.

No obstante, tras la guerra de junio, con la decisión del presidente Lyndon B. Johnson de armar a los israelíes con aviones de combate F-4, la relación empezó a convertirse en la asociación estratégica que conocemos hoy en día.

  • LA OCUPACION:

Tercero, la guerra tornó a Israel en una fuerza de ocupación, que gobierna a más de un millón de palestinos.

Con el tiempo, la opinión israelí se empezó a polarizar entre quienes pensaban que quedarse con los territorios era bueno o malo.

Quienes proponen la "profundidad estratégica" alegan que el Israel de antes de 1967 era más difícil de defender que un estado que tenía el Sinaí, Cisjordania y el Golán como espacio amortiguador.

La facción pacifista israelí, en contraste, argumenta que la presencia militar en los territorios, que contienen una población palestina furiosa y resentida, es tan corrosiva para los invasores como para los invadidos.

Señalan que entregar territorios tras una negociación beneficiaba tanto a los israelíes como a los árabes.

  • LOS INTENTOS DE PAZ:

Cuarto, la guerra cambió fundamentalmente la naturaleza del conflicto árabe israelí y el carácter de las negociaciones de paz en la región.

Desde ese momento, la esencia de cualquier acuerdo pasaría por el intercambio de tierra por paz. Si Israel devolvía los territorios, los países árabes tendrían que aceptar vivir en paz con el Estado judío.

Esa idea fue plasmada en la resolución 242 del Consejo de Seguridad de la ONU en 1967, que se convirtió en la base de los futuros esfuerzos por conseguir la paz.

  • LA SITUACIÓN HOY:


40 años más tarde, Israel ha entregado dos de los territorios que conquistó en 1967: el desierto del Sinaí, que le devolvió a Egipto como parte de los acuerdos de Camp David de 1978; y la Franja de Gaza, que pasó a manos de la Autoridad Nacional Palestina después del retiro unilateral de Israel en 2005.

Israel mantiene su presencia en Cisjordania y las Alturas del Golán y se refiere a Jerusalén como su "capital indivisible y eterna".

Ha pagado un costo político por hacerlo. Dos intifadas o levantamientos palestinos, a finales de los '80 y en 2000, demuestran que el común de los palestinos está muy lejos de reconciliarse con la idea de una ocupación israelí de largo plazo. Y los reclamos de pertenencia de terrenos en disputa han contribuido a la erosión del apoyo internacional a Israel, por ejemplo en Europa.

Algunos israelíes también le temen a lo que ahora se conoce como la bomba de tiempo demográfica: la idea de que eventualmente habrá más árabes que judíos en los territorios que Israel controla.

Ese fue uno de los factores que llevó al primer ministro Ariel Sharon a tomar la polémica decisión de retirarse unilateralmente de Gaza en 2005.

Aunque escurridizo, el acuerdo tierra-por-paz sigue siendo la meta de la diplomacia en la región.

LA ONU: MUCHAS RESOLUCIONES, POCAS SOLUCIONES



Seis meses después de terminada la Guerra de los Seis Días en 1967, el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas elaboró meticulosamente una resolución que serviría de guía a las partes en conflicto para llegar a un acuerdo.

Esa resolución, la 242*, ha sido parte central de las negociaciones, desde los acuerdos de Camp David, en 1978, hasta los de Oslo en 1993 y la Hoja de Ruta propuesta en 2003 por Estados Unidos.

La resolución 242, aceptada de forma unánime por el Consejo de Seguridad el 22 de noviembre de 1967, estableció principalmente el "retiro de las fuerzas armadas israelíes de territorios que ocuparon durante el reciente conflicto".

También llama a la "terminación de todas las situaciones de beligerancia o alegaciones de su existencia, y respeto y reconocimiento de la soberanía, integridad territorial e independencia política de todos los Estados de la zona y su derecho a vivir en paz dentro de fronteras seguras y reconocidas y libres de amenazas o actos de fuerza".

Desde su aprobación, no obstante, el verdadero alcance de este texto ha sido objeto constante de controversia dada la ambigüedad de su redacción.

Las diferencias semánticas en los textos de las versiones en inglés y francés no dejan claro si la resolución exige a Israel una retirada parcial de los territorios ocupados o si exige, por el contrario, un retiro total de todos los territorios ocupados en la guerra de 1967.

En 1976, Lord Caradon, entonces embajador del Reino Unido ante las Naciones Unidas y arquitecto de la resolución 242, le dijo al Jornal de Estudios Palestinos que "mucho se ha dicho respecto al hecho de que no hicimos mención a 'los' territorios o a 'todos los" territorios, pero esa omisión fue deliberada".

"Yo conocía perfectamente los límites fronterizos antes del '67 por lo que incluir en el texto 'los' territorios o 'todos los' territorios en esa resolución hubiese perpetuado esos límites y eso era algo que nosotros ciertamente no estábamos preparados para recomendar. Los límites antes de la guerra del '67 eran solo unos límites acordados bajo un cese al fuego".

"Lo que dejamos claro", añadió Caradon, "fue el principio de que ningún país puede hacerse de un territorio simplemente por el hecho de conquistarlo. Debe haber un retiro 'seguro y reconocido'. Solo puede haber seguridad si se es reconocido".

Las ambigüedades de la resolución 242 se hicieron evidentes en 1973 con la Guerra de Yom Kippur [también conocida como la Guerra de Octubre, o la de Ramadán] en la cual Egipto, Jordania, Siria e Irak pretendieron regresar a los límites previos a la Guerra de los Seis Días.


Los vetos de Estados Unidos

El resultado de esa guerra, además de que Israel logró conservar los territorios ocupados en el '67, fue la resolución 338* en el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, que llamó a un cese el fuego entre las partes y revalidó la resolución 242 como el camino para lograr la paz en el Medio Oriente.

A partir de la resolución 338, el Consejo de Seguridad no ha tomado ninguna medida significativa para solucionar el conflicto, lo cual ha sido principalmente gracias a la influencia que Estados Unidos -aliado cercano de Israel- ha tenido en el organismo decisorio.

Cuando otros miembros del Consejo han presentado resoluciones como respuesta a las diferentes crisis que se han presentado en la región, Estados Unidos ha utilizado siempre su poder de veto a favor de Israel.

Desde 1967, sólo lograron aprobarse de forma unánime tres resoluciones que hacen referencia a la retirada de Israel.

La segunda fue la 465* en 1980, que condenó como ilegal cualquier intento de Israel por alterar los territorios ocupados y declaró los asentamientos judíos en territorio árabe como una violación de la Convención de Ginebra.

En esa ocasión, el gobierno de Jimmy Carter descalificó luego su voto a favor de la resolución, explicando que se trató de un error de comunicación de su cuerpo diplomático; dejó claro que Estados Unidos se oponía al texto en su versión final.

Pero en 1990, la resolución 681* reafirmó los principios de la resolución 465, expresó su preocupación por las acciones del gobierno israelí en los territorios ocupados e instó a los países firmantes de la Convención a asegurarse que Israel respetara los principios de la misma.

Al carecer de elementos operativos, Washington no tuvo problema en apoyarla y así romper su patrón de oposición en el Consejo.

La Asamblea General, por su parte, ha tenido un rol más activo en el conflicto y anualmente expide resoluciones llamando al retiro de las tropas israelíes de los territorios ocupados.

Sin embargo, al no ser sus resoluciones vinculantes, su significado es ante todo simbólico. Israel, que ha rechazado todas las resoluciones de este organismo, acusa a la Asamblea General de ser pro árabe y no lo considera un foro justo -mucho menos apropiado- para buscar soluciones al conflicto.

Buscando nuevos caminos para lograr que Israel cumpla con las resoluciones, en 2003 la Asamblea General le solicitó a la Corte Internacional de Justicia en la Haya que evaluara la legalidad de la construcción de un muro divisorio en los territorios ocupados, algo que para muchos expertos de Naciones Unidas constituía una anexión de facto.

En 2004, la Corte Internacional declaró como ilegal la construcción del muro, fallo que no ha sido ni aceptado ni implementado hasta el día de hoy por el Consejo de Seguridad.



RESOLUCIONES



*RESOLUCIÓN 242 DEL CONSEJO DE SEGURIDAD(1967). Aprobado por unanimidad, el texto exigía el retiro de las fuerzas armadas israelíes de territorios que ocuparon durante el reciente conflicto, así como la terminación de todas las situaciones de beligerancia o alegaciones de su existencia, y respeto y reconocimiento de la soberanía, integridad territorial e independencia política de todos los Estados de la zona y su derecho a vivir en paz dentro de fronteras seguras y reconocidas y libres de amenazas o actos de fuerza.

*RESOLUCIÓN 338 DEL CONSEJO DE SEGURIDAD (1973) Aprobada 14-0, con abstención de China, llamo a la implementación inmediata de la resolución 242, llamó a un cese al fuego y la terminación de toda actividad militar en la zona.

*RESOLUCIÓN 465 DEL CONSEJO DE SEGURIDAD (1980). Aprobado por unanimidad, el texto destacaba que cualquier medida israelí por alterar los territorios árabes ocupados sería ilegal. Consideraba que los asentamientos de colonos israelíes en territorios ocupados violaban la Convención de Ginebra.

*RESOLUCIÓN 681 DEL CONSEJO DE SEGURIDAD (1990). Expresó la preocupación del Consejo por las acciones israelíes en territorios árabes ocupados y exhortó a los países signatarios de la Convención de Ginebra a asegurarse de que Israel respete los principios de la Convención. Los 15 miembros del Consejo votaron a favor del documento.
Aneurysm
interesantísimo...como odio Israel y su política sionista...

Son los nazis de ahora los sionistas...

Se por conocidos judíos que para entrar a israel te preparan 2 años, osea como si fuera el examen de ingreso a una universidad y recién ahi te dan la ciudadanía....
Pero asi como EEUU es socialista en su política interna y ultra mega facista con su política externa, Israel es lo mismo, protege mucho a su gente y elimina, discrimina y segrega la gente externa....

Muerte a Israel...


Siempre critican al de iran por querer hacer energía nuclear, o saddam husein x tener armas de destruccion masiva (q no tuvo y no se encontraron),al líbano x decir q no respetan las convenciones cuando EEUU y ariel sharon tienen un monton de faltas y advertencias de desobedecer las reglas...

Muy buen post!
Saint_Gold_Leo
CONSECUENCIAS DE LA GUERRA: LOS REFUGIADOS PALESTINOS



Las derrotas de los árabes ante Israel, en 1948 y en 1967, significaron no sólo la pérdida de tierra, la humillación y bajas en las fuerzas armadas, sino que generaron uno de los mayores problemas en el conflicto de Medio Oriente: los refugiados palestinos.



El mito según el cual el estado de Israel habría sido creado en un territorio sin población, contrasta con las estadísticas de los palestinos que huyeron a los países vecinos o se desplazaron a otras localidades en los territorios ocupados por Israel.

"En 1967 Israel ocupó lo que había quedado de la guerra del 48. Ya no quedó ninguna parte de Palestina bajo control árabe", indicó a la BBC Mohamed Kalam, refugiado en Líbano.

Se calcula que actualmente hay más de ocho millones de refugiados y desplazados palestinos diseminados por el mundo.

Según datos de la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos en Oriente Próximo (UNRWA), en 2004, habían más de cuatro millones de refugiados, registrados en su "área de operación" (Cisjordania, Gaza, Jordania, Siria y Líbano).

Hoy hay más de 59 campamentos de refugiados en Cisjordania, Gaza, Jordania, Líbano y Siria. Muchos no tienen recursos para mudarse o carecen de los permisos para hacerlo. Otros deciden quedarse como símbolo de que su exilio es temporal.

"En 1948, unos 700 mil palestinos huyeron hacia los países vecinos y muchos, en el 67, tuvieron que huir una segunda vez. En total hubo más de 400 mil refugiados. Fue una gran crisis humanitaria", explicó René Aquarone, portavoz de la UNRWA.

Otras fuentes, como el centro de referencia en línea badil.org, colocan la cifra en más de 700 mil refugiados y 150 mil desplazados internos, o en otras palalabras, 35% de la población palestina de Cisjordania, Jerusalén Oriental y Gaza fue expulsada tras la Guerra de los Seis Días.

"Dos años después, cuando los periodistas habían partido, tuvimos un invierno terrible y estuvimos trabajando bajo una situación de emergencia humanitaria", agregó Aquarone.

A pesar de los distintos patrones de distribución geográfica, la mayoría de los refugiados viven a una distancia de menos de 100 kilómetros de las fronteras con Israel.

"La gran mayoría se fue a Jordania, una pequeña parte se instaló en Siria y fueron muy bien acogidos en ambos países. Nosotros seguimos brindando servicios sociales, educación y salud, hasta que se resuelva el problema", expresó René Aquarone de UNRWA.

Más de 500 aldeas palestinas fueron destruidas en la guerra de 1948. Para 1967 la mitad de la tierra había sido expropiada. Pero después continuarían las deportaciones, la revocación de derechos de residencia, las demoliciones de casas y la confiscación de terrenos.

"El tiempo ha ayudado a los israelíes en algún aspecto, porque parte de los palestinos han sido absorbidos por la sociedad árabe. La columna vertebral de los refugiados está en Jordania", señaló a BBC Mundo Fares el Fayes, de la Universidad de Jordania.

La ley israelí impide el regreso de los refugiados a sus aldeas originales. Para recuperar sus propiedades perdidas en 1948, deben producir un documento que compruebe que vivían dentro de territorio israelí después de 1952, lo cual es virtualmente imposible.

Y en los territorios ocupados en 1967, bajo reglas de emergencia permanentes, medidas administrativas unilaterales y órdenes militares muchas tierras palestinas han sido transferidas al estado de Israelí, in absentia.

"Para muchos palestinos el tiempo no ha podido borrar esta experiencia tan lamentable de la agresión sionista apoyada por Estados Unidos, especialmente para los que viven en los campamentos de refugiados. Sus casas y sus tierras usurpadas por el estado judío no han sido borradas del imaginario palestino", dijo Fares el Fayes.

Recientemente, algunos analistas y medios han barajado la posibilidad de que Israel indemnice a los refugiados palestinos. Pero para muchos el derecho al retorno es "sagrado" y cederlo es impensable.

"La situación es difícil y data de mucho tiempo atrás. Va a ser una solución política. No sabemos cuánta gente va a querer volver y las opciones que les van a dar. Pero es muy cruel preguntarle esto a un refugiado, cuando no hay nada en la mesa", señaló René Aquarone de UNRWA.

"Mientras no haya solución al tema de los refugiados palestinos, no se resolverá la cuestión del Medio Oriente. Creo que la única solución justa es que vuelvan los palestinos a su tierra y que vivan al lado de los judíos, como en 1948", explicó a la BBC Mohamed Kalam, refugiado en Líbano.

"Que sea un estado democrático, no un estado racista", concluyó Kalam.

Hasta ahora no hay ninguna referencia explícita a los derechos de los refugiados en los acuerdos firmados entre Israel y la OLP (Organización para la Liberación de Palestina) desde la Conferencia de Madrid en 1991.

La resolucion 194 de la Asamblea General de la ONU, de diciembre 1948, indica que aquellos "refugiados que deseen regresar a sus hogares y vivir en paz con sus vecinos deberian regresar en la fecha mas pronta, y que a aquellos que eligan no retornar debera serles pagada una compensacion por perdida o dano a su propiedad".

Tal resolucion no ha sido implementada hasta la fecha.
Hotaru
Justo hoy estaba hablando de esto mi profesora de seminario.
No puedo agregar mas, ya saben lo que pienso sobre por que lo dije en diferentes topics.

La expansion colonial de 1967 sirvio para que Israel mejorar su situacion economica. A costa del pueblo arabe.

Por otro lado, no entiendo a que se refiere Aneurysm con que Eu es socialista hacia adentro, y fascita hacia afuera.

Mati^^
Aneurysm
QUOTE(Hotaru @ Jun 4 2007, 10:00 PM) [snapback]218343[/snapback]

Justo hoy estaba hablando de esto mi profesora de seminario.
No puedo agregar mas, ya saben lo que pienso sobre por que lo dije en diferentes topics.

La expansion colonial de 1967 sirvio para que Israel mejorar su situacion economica. A costa del pueblo arabe.

Por otro lado, no entiendo a que se refiere Aneurysm con que Eu es socialista hacia adentro, y fascita hacia afuera.

Mati^^


Jajaja si, use mal el termino pero a lo q iba es q la politica de EEUU interna es proteger mucho a su ciudadano, cuidarlo como oro...osea si sos yanki y vivis en estados unidos vivis bien...no hay una dictadura interna o política de mano dura interna.
Eso sí, al EXTERIOR la cosa es alrreves, EEUU es un dictador con respecto del mundo y no duda en aplicar mano dura al resto de los paises para q a el le vaya bien y a sus ciudadanos con el...
Gyraz, The Cruel
Es spricht Gyraz...

CITA
Son los nazis de ahora los sionistas...


No me los pongas juntos!!! por Seth! con los Nazis muchos nos salvamos (el 99% del foro se salvaria :P) pero con la visiòn del Gentl que dà el talmud estamos todos en el horno. No se salva nadie (aparte tienen mil diferencias).

Muy buen topic Saint Gold!; justo el otro dia estaba discutiendo con mi Oma sobre esto (como siempre). Ella con que historicamente esas tierras son de ellos (pero no TODA la que reclaman) y yo con el tipico "el que se fuè de Sevilla"...esas charlas interminables ente los sectores diferentes de mi Rama.
Arebes! vengen Kuneitra! vengen la derrota!
La ihala il allah muhamad rasul allah! Muhamad (no me acuerdo el termino especifico de Infiel).
Lastima que los arabes han perdido siempre por su desunion. Para los que quieran ver bien el tema de los arabes y judios en "micro historia" tiene que leer el "peregrino" de un autor judio. Es genial.
Ya marcharà Gyraz sobre toda naciòn y darà su merecido a cada bestia de 6 cuernos, y entonces habrà paz. No mas reino de Guerra, solo el reino del Ghazi.

Also spracht Gyraz...


Edit:

--------------------
osea si sos yanki y vivis en estados unidos vivis bien...no hay una dictadura interna o política de mano dura interna.
-------------------

(usè el rapido) Nada que ver, si sos yankee y te portas mal...te vas bien al carajo. Son hyper mano dura. hay que estar ahi para verlo bien, por eso los argentos se rompen los cuernos allà.
Aneurysm
QUOTE
el otro dia estaba discutiendo con mi Oma


ay sory yo mi omaaaa, yo tmb soy descendiente de alemanes y militares de prestigio (pero no del ejercito aleman sino del ejercito argentino) , aunque ya mi generacion (yo y mis hnos) cagamos la tradicion y nos dedicamos a otra :)

QUOTE
Lastima que los arabes han perdido siempre por su desunion.


coincido mas q nunca, es muy similar con loq pasa en los partidos de izquierda aca...
si se unieran todos....pero pareciera q prefieren mantener su visión detallada única y ramificada...en vez de un tronco grueso poderoso y común...
Astyaro
Magnifico post, muy interesante. Israel como entidad nacional es para mi una de las grandes mentiras del siglo XX: ese pais no deberia existir, es algo totalmente artificial y basado en la explotacion y exportacion de todo un pueblo. Viva Palestina libre.

Aneurysm: EU socialista por dentro????? Un pais que no tiene sanidad publica, que no tiene enseñanza publica superior, en el que absolutamente todo esta en manos de la empresa privada???? Un pais que te trata bien si eres de alli?? Un pais que te trta bien si puedes pagarlo: si no tienes dinero por muy americano que seas no tiesn derecho a practicamente nada. En comparacion con eso los sistemas europeos son comunismo en estado puro.

Gyraz, Gyraz... me temo que eso del 99% de salvados con los nazis.... ¿Que crees que harian con los latinos? ¿Integrarlos en su estado ario? Casi que eso no concuerda muy bien con las tesis raciales del Fuhrer... (Por cierto, mañana tengo examen de aleman, ya podria poseerme el espiritu de Goebles durante un par de horas...)

Un apunte mas sobre las consecuencias de las actividades del estado de Israel:la proliferacion del integrismo islamico y el terrorismo que conlleva son fruto directo de la presion que este pais ejerce sobre las nacionalidades vecinas. El terrorismo y el integrismo son en muchas ocasiones las respuestas extremas ante esta presion insoportable. Ergo, el 11-S y el 11-M son, en el fondo, culpa de Israel y Estados Unidos.
Android
sera casualidad q acaban de publicar un nuevo diario de los campos de concentracion estilo Anna Frank para q nos compadezcamos de los judios....?
Aneurysm
QUOTE(Android @ Jun 6 2007, 11:57 AM) [snapback]218514[/snapback]

sera casualidad q acaban de publicar un nuevo diario de los campos de concentracion estilo Anna Frank para q nos compadezcamos de los judios....?

leíste los protocoloes de los sabios de sion?
Saint_Gold_Leo
De hecho, la unica vez q el mundo arabe estuvo unido, fue bajo el liderazgo del tio de mi firma(mi idolo :P) Saladino, y fue cuando lograron aplastar a los cruzados...

El problema del mundo arabe siempre fue la division, lamentablemente.. Nasser tenia el ideal de unir al mundo arabe nuevamente, y luchó por ese ideal hasta el dia de su muerto, fue un groso... Mis padres que vivian en el Libano en ese entonces me contaron q cuando anunciaron la muerte de Nasser, todos lloraron, en todos los paises arabes, en las calles, en las casas, todo era luto... Con la muerte de Nasser tambien murio ese sueño de un mundo arabe unido...


En cuanto a mi opinion acerca del ilegitimo estado judio, creo q no hay mucho q agregar... ya ustedes deberian de conocerla... lastima por los palestinos q han tenido q pagar el precio en todas estas decadas.... y ese lema Astyaro, siempre lo decimos acá "Viva Palestina Árabe!!"

Ya sabes Gyraz, el dia en q vayas a aplastar infieles iré contigo :D Hay q vengar la sangre de los caidos en el pasado :P


Y si Rene, los judios siempre han dominado los medios.. "Quien controla los medios, controla las masas"... Ha sido tanto asi, que la gente habla de un "holocausto judio", cuando en rusia bajo el regimen comunista de Stallin murieron aprox 20 millones de rusos, pero eso no "importa", porq no hay propaganda, no hay informacion, todo el poder lo controlan los sionistas..
Xellos
CITA(Saint_Gold_Leo @ Jun 6 2007, 02:27 PM) [snapback]218534[/snapback]
Y si Rene, los judios siempre han dominado los medios.. "Quien controla los medios, controla las masas"... Ha sido tanto asi, que la gente habla de un "holocausto judio", cuando en rusia bajo el regimen comunista de Stallin murieron aprox 20 millones de rusos, pero eso no "importa", porq no hay propaganda, no hay informacion, todo el poder lo controlan los sionistas..


eso me recordo a un artículo de Dross =P

http://www.dross.com.ar/dictadoresderecha.htm
Aneurysm
QUOTE(Xellos Metallium @ Jun 6 2007, 03:29 PM) [snapback]218542[/snapback]

QUOTE(Saint_Gold_Leo @ Jun 6 2007, 02:27 PM) [snapback]218534[/snapback]
Y si Rene, los judios siempre han dominado los medios.. "Quien controla los medios, controla las masas"... Ha sido tanto asi, que la gente habla de un "holocausto judio", cuando en rusia bajo el regimen comunista de Stallin murieron aprox 20 millones de rusos, pero eso no "importa", porq no hay propaganda, no hay informacion, todo el poder lo controlan los sionistas..


eso me recordo a un artículo de Dross =P

http://www.dross.com.ar/dictadoresderecha.htm


el artículo dicen q son 4...no eran 6 millones?

jajajaja lo leí y tiene mucha razon, solo q a pesar de q no arengue a personas q gritan "viva fidel,stalin, etc." tampoco voy arengar a las personas q digan "viva hitler, pinochet o videla"

Pero = creo yo, q mas allá de los medios q controlan los sionistas, el nazismo tuvo mas protagonismo que cualquier tipo de aparato represor xq creían en una superioridad de razas y mataban x el solo hecho de creer en un dios o ser judío...cosa q en Stalin o el mismo Videla fueron aparatos represores a personas con una ideología distinta..y no x algo tan básico en la vida del ser humano como creer en algo o ser lo q es..un ser humano (pero no ario)!!!

aparte si no tengo entendido la revolución cubana y la bolchevique fue con el pueblo!!
no un loco con un arma, los demas desarmados y tomó el poder
Astyaro
De cualquier modo, el Holocausto existio, eso no lo puedo negar como historiador. Millones de personas sufrieron el encierro, la tortura, el exilio y la muerte solo por ser judios. La barbarie nazi sigue estando en un puesto alto dentro de las atrocidades del pasado siglo.

Lo que no es justificable en nigun caso es construir una nueva maquina represora y racista sobre el rencor y los deseos de venganza. Los judios sufrieron mucho, cierto, pero hoy se han convertido en gran medida en aquello que mas odiaban. Hitler no tendria mucho que envidiar a Sharon y sus secuaces.
Aneurysm
QUOTE(Astyaro @ Jun 6 2007, 06:35 PM) [snapback]218566[/snapback]

De cualquier modo, el Holocausto existio, eso no lo puedo negar como historiador. Millones de personas sufrieron el encierro, la tortura, el exilio y la muerte solo por ser judios. La barbarie nazi sigue estando en un puesto alto dentro de las atrocidades del pasado siglo.

Lo que no es justificable en nigun caso es construir una nueva maquina represora y racista sobre el rencor y los deseos de venganza. Los judios sufrieron mucho, cierto, pero hoy se han convertido en gran medida en aquello que mas odiaban. Hitler no tendria mucho que envidiar a Sharon y sus secuaces.


tras estas palabras, creo q no me equivoque al decir q los sionistas son los nazis de ahora...!!!!!
Obelisk
CITA(Xellos Metallium @ Jun 6 2007, 03:29 PM) [snapback]218542[/snapback]

CITA(Saint_Gold_Leo @ Jun 6 2007, 02:27 PM) [snapback]218534[/snapback]
Y si Rene, los judios siempre han dominado los medios.. "Quien controla los medios, controla las masas"... Ha sido tanto asi, que la gente habla de un "holocausto judio", cuando en rusia bajo el regimen comunista de Stallin murieron aprox 20 millones de rusos, pero eso no "importa", porq no hay propaganda, no hay informacion, todo el poder lo controlan los sionistas..


eso me recordo a un artículo de Dross =P

http://www.dross.com.ar/dictadoresderecha.htm

je yo tmb lo leí.

Y es cierto, ¿que no controla n los Judios ahora?, sólo les falta la FIFA.
Gyraz, The Cruel
Es spricht Gyraz...

CITA
ay sory yo mi omaaaa, yo tmb soy descendiente de alemanes y militares de prestigio (pero no del ejercito aleman sino del ejercito argentino) , aunque ya mi generacion (yo y mis hnos) cagamos la tradicion y nos dedicamos a otra :)


El sory estuvo de mas señor Aneurysm; le digo oma solo para ofenderla. Y mis antepasados tambièn fueron militares, de hecho mi abuelo es Pro Patria del ejercito argentino y tiene 7 medallas (aparte de que otros lucharon en la revoluciòn del 17' -no se de que lado una de las ramas-, en la SGM (de ambos bandos), etc. Pero ese sory concheto mal escrito es una ofensa.
La proxima uso la palabra que el Sionismo nos enseño :P ejejej.



CITA
La barbarie nazi sigue estando en un puesto alto dentro de las atrocidades del pasado siglo.


En el puesto numero 7 exactamente.


CITA
Ya sabes Gyraz, el dia en q vayas a aplastar infieles iré contigo :D Hay q vengar la sangre de los caidos en el pasado :P


Y Allah nos esperarà mas allà de las puertas de marfil y nos saciaremos de miel amigo mio. No serà de nuestro disfrute, pèro si de quienees han de venir.

CITA
Gyraz, Gyraz... me temo que eso del 99% de salvados con los nazis.... ¿Que crees que harian con los latinos? ¿Integrarlos en su estado ario? Casi que eso no concuerda muy bien con las tesis raciales del Fuhrer... (Por cierto, mañana tengo examen de aleman, ya podria poseerme el espiritu de Goebles durante un par de horas...)


De hecho serian integrados. No bajo el fuhrer y la linea dura...pero te aseguro que la Hermandad Aria alista latinos tambièn, de hecho hay un documental que muestra la relacion con los latinos, arabes, hindues, etc. Jejej elñ espiritu del raton? ejej, ese Goebbels era un payaso... y de la peor calaña.

Exitos en tu exàmen!

CITA
bajo el regimen comunista de Stallin murieron aprox 20 millones de rusos


Error mi amigo, los rusos claman por 40 millones y hasta 47... Tengo la lista completa de genocidas, despues la posteo.

Also spracht Gyraz...
Hotaru
CITA(Gyraz)
Pero ese sory concheto mal escrito es una ofensa.

Jajajaj que groxo bolu!!!

Bueno, 0 ganas de bardear a los sionistas. Siempre lo hago, en todos lados. No se si decir que son los nazis de ahora.
Les comento, para el buen Astyaro y demas amigos que hablaron del estado Israeli como un estado de "venganza", que ya desde finales de s. XIX, y mucho antes del genocidio, los sionistas intentaban un nueva tierra prometida. E incluso pensaban que esa tierra prometida podia estar en Argentina. Thedor Herzl es un macabro. Asi que el sionismo se apoya mucho menos en el genocidio que en sus pretensiones basadas en la biblia.

Tambien les comento que se podria abrir un topic para hablar sobre el problema Rusa-Yankee sobre una nueva carrera armamentistica(bueno gente, estoy estudiando el tema del Orientalismo, y todo tiene que ver con esta catregoria).

Solo vuelo exigir warn para Obelisk, que volvio a postear en este sacrosanto subforo, en donde se hace la Guerra Santa a los spammers que no aportan.
05.gif 05.gif 05.gif cold2.gif

Mati^^
Astyaro
QUOTE(Hotaru @ Jun 8 2007, 05:24 PM) [snapback]218845[/snapback]

Solo vuelo exigir warn para Obelisk, que volvio a postear en este sacrosanto subforo, en donde se hace la Guerra Santa a los spammers que no aportan.


Cuando vi su post pensé lo mismo. Aqui se viene a aportar no a spamear, que para eso ya está el Heaven Palace...

En efecto el sionismo tiene su orígen en el siglo XIX, y sus teorías postulaban un estado judío en muchos lugares (el mismo Hitler pensó en deportarlos a todos a Madagascar para que allí crearan un estado judío.... pobres lemures). Pero sólo la Segunda Guerra Mundial dio el impulso necesario para que los judíos se unieran y el sionismo se convirtiera en una realidad más extendida. Por no hablar de qe el nazismo les dio la defensa perfecta para hacer lo que les viniera en gana: si les criticas eres un nazi, asi de simple.

Por cierto Gyraz, si después de a batalla te sacias con miel... Un poco empalagoso para mi, os la dejo a ti y a Saint Gold. Yo después de la batalla prefiero una cerveza bien fresquita ( o un tinto de verano que es más spanish). No suena tan poético como la miel pero refresca más.
Hotaru
CITA(Astyaro)
si les criticas eres un nazi

Cuando mi profesora de Seminario, Susana Murphy (si, hablo mucho de ella. Sucede que es muy groxa, es mi propotipo de historiadora) organizo una charla con respecto al conflicto arabe-israeli, el año pasado, hubo muchos invitados. Entre ellos el director Pino Solanas, el dirigente Nacional del Partido Obrero Jorge Altamira (que no es precisamente santo de mi devocion), y el embajador del Libano. De mas esta decir que las organizaciones judias-sionistas de la facultad empezaron a atacarla, tildando a ella y a Maure (su marido, reconocido filologo) de antisemitas. Solo por el hecho de que en la charla criticaron la matanza del pueblo de Palestina.

En otra de las ocasiones, cuando la materia de Historia Antigua 1(Oriente)(y, por supuesto, la titular de la catedra es la Dra. Murphy 05.gif ) se promocionaba con 2 examenes y una monografia en donde habia que hablar de los fundamentos del surgimiento del estado en Mesopotamia y Egipto (hoy en dia, la materia se promociona con 4 examenes, y 1 monografia defendida con un coloquio). Despues una agrupacion judia sale con pintadas y avisos en la facultad tildando a Susana Murphy de antisemita. Por que desaprobo a un chico judio que tenia un 9 en cada examen, y le puso un 2 en la monografia.

Un año despues, en el bar de la facultad, me encontraba con mis amigos y de repente entra una conocida nuestra, acompañada de un chico (bastante arreglado, buen mozo diriamos). Nos pusimos a hablar con ellos, y obviamente saltan los temas ¿que materias estas haciendo? ¿que profesor te gusta? etc etc... Yo, que ya habia cursado la materia de Antigua del Oriente, empiezo a hablar de lo bien que da las clases Susana, que me parece una historiadora muy lucida, no cerrada y para nada cuadrada o soberbia, cosa que si son la mayoria de titulares de catedra. En eso, este chico que estaba con nuestra conocida, empieza a decir que Susana le puso un 2 en la monografia, que tenia un 9 y blabla.... de repente me explica cual era su tesis.... que el estado en Mesopotamia no exitio hasta el primer milenio a.C, que solo habia formaciones preestatales, que el primer estado en Medio oriente fue el estado Israeli. Defendiendo el sionismo y los mismos potulados de Altbright, este chico pretendia que su tesis se lleve un 10?

Obviamente, todo termino es una discusion acalorada sobre los abiru, sobre los fundamentos del sionismo, sobre el pueblo judio como pueblo elegido y sobre el antisemitismo. Al chico este lo veo, pero no lo saludo. Es un cuadrado, y mucho mas por insultar a Murphy 05.gif

Y bueno, hoy en dia esta misma agrupacion sigue trabajando en contra del antisemitismo, algo con lo que estoy de acuerdo. Pero a la vez trabaja para en pos de la vision sionista de la Historia.

Mati^^
pd: Aguante la cerveza y la coca (cola) kis2.gif
pd2: Si quieren leer un poco mas sobre el tema del sionismo, vallan al topic http://www.ssiceplanet.net/foro/index.php?showtopic=10629
Es muy interesante, sobre todo las perspectivas del debate Alt-Altbright
pd3: Lastima que no sale ningun sionista para defender sus posturas.
Astyaro
¿No hubo ningún estado en Mesopotamia hasta el primer milenio a.C.? Eso me dolió más que si le dieran a Android el nobel de la paz.... Si vuelves a ver a ese capullo le das una colleja de mi parte. Y bien por tu profesora. En Historia se pueden defender con dignidad muchas tesis, pero ese tipo de payasadas se caen por su propio peso.
Aneurysm
QUOTE

En el puesto numero 7 exactamente.


No se si soy ignorante o que, pero me quede con la intriga de los otros 9 puestos!!


---------

Volviendo al sionismo...miren tengo una compañera semi-amiga judía q es una sionista enferma a mi parecer y que me llamó mucho la atencion que en su fotolog postió una foto de su perro sosteniendo una bandera de israel con su boca diciendo:
"yo no soy ni asesino fachista ni forro comunista, solo soy sionista.."
o algo asi y abajo agregó:" mi perro es lindo y es sionista :)"

Me puse re loco y a partir de ahi ella supo q estaba en contra de israel...
De pronto dsps de tanto tiempo sin hablar, me conto de q queria estudiar ciencias politicas y eso y me parecio re buena onda y blah..y ya que vi este post le hice una semi entrevista, para saber cual eran las justificaciones de un sionista de la situación en medio oriente...y la verdad quede shockeado..
despues de un alto cuestionario denso y largo, ella me pidio mi opinion y me pregunto si era anti semita, propalestina o sionista
y le conteste, antisemita jamas, ya que mi padre es compositor dentro del lado artístico esta lleno de personas de origen judío a las cuales no son sionistas y tengo una relación de maravilla...
es mas le conte q uno de estos artistas tiene parientes alla en israel y le madnaron x mail una foto de su sobrina de 16 años vestida de militar y con un FAL en la mano, y los padres de su sobrina re orgullosos...(mi amigo quedo espantado, tambien yo cuando me lo contó)..

y me conto mi amiga (dentro de la seudo-entrevista) que la tazva una vez q lo haces te cubren becas y bla bla bla y que tambien es una cuestión SOCIAL xq TODOS TUS AMIGOS VAN...(osea si no lo haces serías impopular..)

Tras contarle mi opinión le pregunte:
"Viste 'la caída'?" (la peli de los ultimos dias de hitler)
"nono, soy muy sensible a esas cosas..prefiero leer"
"Mira hay una escena donde un grupo de chicos q pertenecían a la juventud hiteleriana se suicidan xq no les fueron efectivos en la guerra al Führer y lo decepcionaron...
el fanatismo y el nacionalismo extremista de israel me hace acordar a eso.."
"ah no no es tan asi.."

MUY INTERESANTE SI QUIEREN LA POSTEO O ALGO ASI...
Hotaru
CITA(Aneurysm @ Jun 9 2007, 01:41 AM) [snapback]218894[/snapback]

CITA

En el puesto numero 7 exactamente.


No se si soy ignorante o que, pero me quede con la intriga de los otros 9 puestos!!


---------

Volviendo al sionismo...miren tengo una compañera semi-amiga judía q es una sionista enferma a mi parecer y que me llamó mucho la atencion que en su fotolog postió una foto de su perro sosteniendo una bandera de israel con su boca diciendo:
"yo no soy ni asesino fachista ni forro comunista, solo soy sionista.."
o algo asi y abajo agregó:" mi perro es lindo y es sionista :)"

Me puse re loco y a partir de ahi ella supo q estaba en contra de israel...
De pronto dsps de tanto tiempo sin hablar, me conto de q queria estudiar ciencias politicas y eso y me parecio re buena onda y blah..y ya que vi este post le hice una semi entrevista, para saber cual eran las justificaciones de un sionista de la situación en medio oriente...y la verdad quede shockeado..
despues de un alto cuestionario denso y largo, ella me pidio mi opinion y me pregunto si era anti semita, propalestina o sionista
y le conteste, antisemita jamas, ya que mi padre es compositor dentro del lado artístico esta lleno de personas de origen judío a las cuales no son sionistas y tengo una relación de maravilla...
es mas le conte q uno de estos artistas tiene parientes alla en israel y le madnaron x mail una foto de su sobrina de 16 años vestida de militar y con un FAL en la mano, y los padres de su sobrina re orgullosos...(mi amigo quedo espantado, tambien yo cuando me lo contó)..

y me conto mi amiga (dentro de la seudo-entrevista) que la tazva una vez q lo haces te cubren becas y bla bla bla y que tambien es una cuestión SOCIAL xq TODOS TUS AMIGOS VAN...(osea si no lo haces serías impopular..)

Tras contarle mi opinión le pregunte:
"Viste 'la caída'?" (la peli de los ultimos dias de hitler)
"nono, soy muy sensible a esas cosas..prefiero leer"
"Mira hay una escena donde un grupo de chicos q pertenecían a la juventud hiteleriana se suicidan xq no les fueron efectivos en la guerra al Führer y lo decepcionaron...
el fanatismo y el nacionalismo extremista de israel me hace acordar a eso.."
"ah no no es tan asi.."

MUY INTERESANTE SI QUIEREN LA POSTEO O ALGO ASI...

Por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El sionismo no puede justificar las matanzas si no es con la biblia.

Mati^^
Aneurysm
QUOTE

Por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El sionismo no puede justificar las matanzas si no es con la biblia.

Mati^^


Bueno ella me dijo q segun ella "estuvieron antes ahí, desde el seno de la creación de la 'tierra prometida' y que merecían estar ahí xq su pueblo originario es de ahí y que fue despojado.."
y le pregunté "tras esa afirmación te pregunto, hoy un indígena que vive en la patagonia argentina y le reclama a Benetton sus tierras diciendo q toda su civilización habitó y se desarrollo ahí, esta bien su reclamo??, se tendría q devolverle la tierra el índigena?"
yme contesto q es un caso distinto...

despues le dije q bajo sus profecías, Dios sería la ONU xq fue la ONU los q le otorgaron la tierra prometida a los sionistas...
Hotaru
Ellos hicieron la guerra con los pueblos cananeos. Ocuparon territorio que estaba poblado. Jerusalem es una ciudadad jebusea. O sea, la tierra prometida es prometida pero ellos no eran un pueblo originario, ya que Palestina esta ocupada desde el tercer milenio antes aC.

Mati^^
Aneurysm
QUOTE(Hotaru @ Jun 8 2007, 11:24 PM) [snapback]218913[/snapback]

Ellos hicieron la guerra con los pueblos cananeos. Ocuparon territorio que estaba poblado. Jerusalem es una ciudadad jebusea. O sea, la tierra prometida es prometida pero ellos no eran un pueblo originario, ya que Palestina esta ocupada desde el tercer milenio antes aC.

Mati^^



jaja lo se:)
el seno de las civilizaciones antiguas son en medio oriente, mientras q en europa todavia habia grupos nómades....

coincido con q falta una postura sionista para poder hacerle frente, pero esta entrevista fue lo mas cercano q pude conseguir a una postura
Hotaru
CITA(Aneurysm @ Jun 9 2007, 02:29 AM) [snapback]218918[/snapback]

CITA(Hotaru @ Jun 8 2007, 11:24 PM) [snapback]218913[/snapback]

Ellos hicieron la guerra con los pueblos cananeos. Ocuparon territorio que estaba poblado. Jerusalem es una ciudadad jebusea. O sea, la tierra prometida es prometida pero ellos no eran un pueblo originario, ya que Palestina esta ocupada desde el tercer milenio antes aC.

Mati^^



jaja lo se:)
el seno de las civilizaciones antiguas son en medio oriente, mientras q en europa todavia habia grupos nómades....

coincido con q falta una postura sionista para poder hacerle frente, pero esta entrevista fue lo mas cercano q pude conseguir a una postura

Lo bueno es que este foro te hace averiguar cosas. Astyaro me hizo poner a buscar info sobre Polonia xD. Con el problema de la derecha y la UE.... Subs de Historia en otros foros son la mierda mas cuadrada del mundo.

Mati^^
Aneurysm
QUOTE(Hotaru @ Jun 8 2007, 11:32 PM) [snapback]218920[/snapback]

QUOTE(Aneurysm @ Jun 9 2007, 02:29 AM) [snapback]218918[/snapback]

QUOTE(Hotaru @ Jun 8 2007, 11:24 PM) [snapback]218913[/snapback]

Ellos hicieron la guerra con los pueblos cananeos. Ocuparon territorio que estaba poblado. Jerusalem es una ciudadad jebusea. O sea, la tierra prometida es prometida pero ellos no eran un pueblo originario, ya que Palestina esta ocupada desde el tercer milenio antes aC.

Mati^^



jaja lo se:)
el seno de las civilizaciones antiguas son en medio oriente, mientras q en europa todavia habia grupos nómades....

coincido con q falta una postura sionista para poder hacerle frente, pero esta entrevista fue lo mas cercano q pude conseguir a una postura

Lo bueno es que este foro te hace averiguar cosas. Astyaro me hizo poner a buscar info sobre Polonia xD. Con el problema de la derecha y la UE.... Subs de Historia en otros foros son la mierda mas cuadrada del mundo.

Mati^^



jajaj bueno = yo trato de hacerlo lo mas redondo posible, como ya dije hasta q no este en la facu todavia mi conocimiento se basa en probabilidades o estereotipos...x ejemplo recien lo de grupos nomades, no estoy certero creo yo q es asi, me parece a mi...
nunca lo estudie ni seguro estoy..!!!
ya vas a ver hotaru ya me voy a egresar!! dame 6 añitos!:)
Saint_Gold_Leo
ese es el problema de los sionistas che, el delirio de grandeza que tienen

cualquier mierda q pase, se escudan en el holocausto, nadie les puede decir nada ni criticar nada por q lo acusan de "antisemita"... aunque bueno, eso es lo q les enseñan desde chiquitos, q ellos son los "mejores"


interesante lo q pusiste de tu amiga aneurysm, pero me parece ridiculo q cuando le pusiste el ejemplo del indigena y su tierra te haya respondido q no es lo mismo... debiste haberle preguntado por que no era lo mismo? aunque seguramente te habria respondido que ellos valen mas q los indigenas o algo asi, tipico comentario racista sionista


y pensar q ni llegan a los 20 millones en todo el mundo, son tan poquitos, pero tienen tanto poder... bufff
Gyraz, The Cruel
Es spricht Gyraz...

CITA
ese es el problema de los sionistas che, el delirio de grandeza que tienen


Lo mas gracioso de toda la cuestiòn es la siguiente:
Los primeros cristianos (y aun hoy los ortodoxos y los "orientales" en general) no tenian problemas con los judios ni les hacian daño. Pero los judios los entregaban a los romanos y eran segregados.
El ejercito con el que el Profeta Mahoma toma la Mekka (lo tengo asi en la National Geographic :P) estaba compuesto de MUCHOS judios (y cristianos) no conversos, y el Profeta (cuando dice la famosa frase en la que se escudan los extremistas) no les dijo "Y los mios los mataràn"...no. Los dejò ir en paz y les recomendò a todos (y acà uno el tema con el sufismo) que busquen la paz en su interior, que hagan la verdadera Jihad". Despues los judios que quedaron en las tierras orientales lucharon (que gusto tienen por la guerrilla) contra...Musulmanes y Cristianos!! incluso desdeñaron a los grupos que trataron de integrarlos. Para ellos todos eran Goyyim, y ya saben que se les hace...

CITA
cualquier mierda q pase, se escudan en el holocausto, nadie les puede decir nada ni criticar nada por q lo acusan de "antisemita"... aunque bueno, eso es lo q les enseñan desde chiquitos, q ellos son los "mejores"


Recuerdas, amigo mio, el topic en que deciamos "Holocausto" y pasaba algo :p ejejej. Es una cosa que adaptè al ser moderador y que me enseñaron ellos...decir Holocausto y...DESAPARECIA, como una SOLUCIÔN FINAL...el post :P jeje.
Pero es cierto, usan el argumento Ad Populum y apelan a la pseudo humanidad de los hombres para justificar suis crimenes. Toda la humanidad ha hecho crimenes, desde Rusos a Japoneses, Argentinos a Norteamericanos, desde el Kanato Uzbeko a la costas Africanas... pero todos estos no fueron tan sutiles ni inteligentes para escudarse. Si el Fuhrer no hubiese realizado el Holocausto (que si recuerdan el topic que abrì hace mucho tiempo sobre los nuevos documentos que siguen bajando la cifra de muertos y que el estado judio dijo que eran arreglados) hubiesen encontrado OTRO medio. Despues de leer un manuscrito que llegò a las sacras manos de Gyraz que hablaban de como una parte importante de los High Power K (capitalistas y amigos) dejaron a todos los gobiernos de tendencias "masacradoras" para adaptar a las victimas a sus fines. Los rusos decian que la formula les saliò mal y bueno, por un par de decadas casi se caè todo el sueño americano (si, onda Fivel. Una rata con un sueño que lo cumple y luego pisa a los que quieren el sueño y hacen lo posible por tenerlo).
En general en todas las culturas se enseña cierta superioridad, explita o implicita. Es humano, pero esta gente MASTERIZÔ (Modo Gyraz .T ON) "Las formas de doblegar la rigidas formas del hombre mediante la apelaciòn al sufrimiento de otro. Han llegado a la summum de su arte; han logrado hacerles creer a todos que ellos fueron el escudo, los gloriosos que dieron sus cuerpos para asi salvar a el resto de la humanidad de un fin simil" (Modo Gyraz .T OFF).



CITA
Bueno ella me dijo q segun ella "estuvieron antes ahí, desde el seno de la creación de la 'tierra prometida' y que merecían estar ahí xq su pueblo originario es de ahí y que fue despojado.."
y le pregunté "tras esa afirmación te pregunto, hoy un indígena que vive en la patagonia argentina y le reclama a Benetton sus tierras diciendo q toda su civilización habitó y se desarrollo ahí, esta bien su reclamo??, se tendría q devolverle la tierra el índigena?"
yme contesto q es un caso distinto...


Algunos grupos sionistas (los de extema izquierda) apelan a la falacia de la evoluciòn y la disperciòn del hombre. Algunos toman "como caso distinto" el hecho que estos indigenas no no fueron "exterminados sistematicamente ni peligrò su RAZA" (una pelotudez total) y otros el hecho que las escrituras en las que se apoyan son mas antiguas que cualquier escrito secular (como dijo Tertuliano?) y eso les dà cierta autoridad y otros en que "se ganaron" esa tierra y se les sacò: Lease Persas, Egipcios, Romanos, Ingleses, Àrabes, Macedonicos y otros 2 imperios mas que no recuerdo.
Lo interesante es que la rama mas "espiritual" (en el sentido de espiritualidad individual y desligada de lo terrenal) dice que la tierra prometida es alcanzar la uniòn con la divinidad, tal como sostienen muchas sectas islamicas, cristianas, una secta Budista (que se parece mucho al espiritualismo de estos grupos).

CITA
El sionismo no puede justificar las matanzas si no es con la biblia.


De hecho, pocos sionistas se escudan en las palabras estrictas de la Torah (Pentateuco) sino en sus comentadores y los textos que se escribieron dos o tres siglos despues, en las que los rabinos pasaron la tradiciòn oral a escrito (Talmud, es el libro). Pero les recuerdo que solo una pequeña parte es de este fundamentalismo extraño. La mayoria de los Judios en occidente son del tipo "cultural" hay un nombre que decia un amigo Judio de mi Madre, que es para designar a esos que les importa un huevo. Que hay que venerar a Jehovà y que no importa mucho la tierra donde se haga. Por que toda tierra es de El.

CITA
Subs de Historia en otros foros son la mierda mas cuadrada del mundo.


Por que en este tenemos a dos grossos; Astyaro y vos :P (como academicos) y tenemos usuarios que piensan y no repiten como loros (bah, algunos si...pero no es este forin :P).

CITA
QUOTE

En el puesto numero 7 exactamente.


No se si soy ignorante o que, pero me quede con la intriga de los otros 9 puestos!!


Señor Aneurysm. La ignorancia es la creencia que se sabe todo y se desdeña la informaciòn. Es la pasividad ante los hechos, es el no estudio y critica de uno mismo y de otros. Es el hablar todo el tiempo sin escuchar, enseñar a reproducir sin pensar. Odiar la critica argumentada bien y creer que uno es un sabio.

CITA
Al chico este lo veo, pero no lo saludo. Es un cuadrado, y mucho mas por insultar a Murphy


Uno de mis profesores amigos es de la UBA y dice que hay una tipa que, por la materia, debe ser ella. ¿Que trabajos publicados tiene?; me encantaria leer alguno de ella. Como la otra vuelta me contabas que era "High Power" me interesò :P.

Y ahora my Little Drugos!; lo prometido: La lista de los 10 primeros (Toll la actualizò, pero es un quilombo...por eso traducì y posteo la versiòn anterior. La nueva es un lio por que cita las fuentes y documentos...es muy lindo para estudiar, pero largo y tedioso para ilustrar). El primer cifra es el minimo estimado la segunda el maximo.

1- El Regimen Contradictorio de Mao Zedong: 40.000.000 - 60.000.000 (Sacado del "Libro NEgro del Comunismo" y por la movida "blanqueadora" que naciò en los paises comunistas, fascistas y de todo tipo que promovieron genocidios).

2- El regimen de Stalin: 20.000.000 - 40.000.000 (Algunos claman hasta 50 millones, la cifra varia tanto por que no hay muchos documentos sobre los no rusos. Hay miles de historias y hallazgos en los paises satelites, pero no hay fosas comunes bien organizadas como en otros casos).

3-Genocidio Japones en Asia: 30.000.000 -40.000.000 (la preparada por Hideki Tojo y sus amigotes. Està en discusiòn por que no se enseña esta matanza en el mundo. Solo China y un par mas la tienen en sus curriculas. Los japoneses no la enseñan hasta la universidad. Perido 1937-1945).

4- Aniquilaciòn Indigena de America (desde 1492): 19.000.000 - 70.000.000 (esta està en continua discuciòn por que no hay fuentes claras, pero se toman los censos de ciertas tribus y su total desapariciòn. No hay victimas divididas por Españoles, Portugueses, Ingleses, Franceses).

5- Rebeliòn Manchu de China: 30.000.000 - 35.000.000 (estos chinos son inacabables!)

6- Campaña Terrorista de Jengis Khan: 14.000.000 - 24.000.000 (Fuentes chinas, algunas de los Califatos y de Reinos europeos).

7- Genocidio Nazi en Europa: 12.000.000 -20.000.000 (la cantidad de fuentes dispares llevò a tal variaciòn)

8- Esclavitud en el Mundo Islamico: 9.000.000 - 34.000.000 (desde el año 1000; pero como en el caso Nazi hay muchas fuentes exageradas. No hay explicaciòn)

9- Comercio de Esclavos Africanos: 8.000.000 (esta cifra es un chiste?!)- 20.000.000 (solo hay documentos de compra y venta; pero ciertas tribus africanas alegan que los Zulues y otros grupos Bantu vendieron a mas o menos 12.000.000 de esclavos a las potencias europeas).

10- Purgas de Lenin: 5.000.000 - 10.000.000 (durante la guerra; muchos casos fueron excesos de los soldados rojos y blancos sobre la poblaciòn).

Esta lista tiene 700 versiones. Faltan las rebeliones Taiping por ejemplo. Es sumamente dificil esta tarea, pero los genocidas "a conciencia" son mas o menos siempre los mismos y en ordenes parecidos. Tal vez suben uno o dos lugeres o bajan. Depende.

Y ahora, un PLUS (y hay otra sorpresa mas despues del articulo!):

http://www.halturnershow.com/RedCrossRecor...stWasFraud.html


Como cocinar un Judio; por el Fuhrer

Y la cereza del postre:

Hoax Mith


Also spracht Gyraz; Triumph des Gyratisismus!
Aneurysm
Desde ya gracias gyraz por la lista...
y estuve leyendo el artículo

tan feaciente te parece ese "documento" como para afirmar q de 6 millones q se especulaba fueron solamente 261.000?!

Mira honestamente la forma para mi mas logica de saber cuan fue el verdadero numero es viendo el ultimo censo previo a la asunción de hitler al poder...y especular xq numero exacto nunca vamos a tener (como los 30.000 desaparecidos de la ultima dictadura argentina)

Tendría q ser censos de polonia,holanda, alemania, austria,bélgica, y el este de la Union sovietica si se quiere (paises como ucrania), el territorio de yugoslavia previo a su disgregación en 1992...
Pueden ser tranquilamente 6 millones para mi, mas aun sabiendo q polonia tuvo para la epoca un ALTO índice de judíos pero tmb cabe destacar q muchos emigraron para la argentina entre el 10 y el 30...
Otro punto a pensar es la emigración, xq no todos se quedaron a sufrirla muchos la hicieron bien y se vinieron para america (aunq pocos se acuerdan q EEUU le negó la visa a muchos judios) y el canciller argentino en 1938 prohibió la entrada a los judíos solo x ese año...
Astyaro
Esa lista no vale...

No se puede poner al mismo nivel el "exterminio" de indígenas o la esclavitud del mundo islámico que las masacres de Stalin y Pol-Pot. Los dos primeros casos son muy largos en el tiempo, y no fueron masacres sistemáticas y dirigidas. La desaparición de los grupos de indígenas se debió en gran medida a las enfermedades que llevaron los europeos. Quiero decir que ni españoles nio portugueses llegaron a América con la idea de exterminar como su principal objetivo (porque era más rentabe tener súndiros del rey que cultivaran la tierra que no cadáveres que abonaran la tierra), mientras que los otros ejemplos son masacres dirigidas y orquestadas desde el poder. Por esa regla de tres podemos meter también a los romanos como grandes genocidas, o a los aztecas.... Esa lista hay que rehacerla según unos parámetros lógicos, no vale sólo sumar muertos.

Volviendo al sionismo, he decidido que mi Dios se me ha aparecido en sueños y me ha prometido Argentina y Chile para mi pueblo. Paraguay no ha querido dármelo ("y a quién le importa" le he respondido yo jajajaja). Como mi pueblo soy yo solo, todo será mi, asi que vayan diciéndoselo a sus conocidos y amigos y vayan desalojando mi propiedad. ¿El sionismo es básicamente eso o qué?
Hotaru
CITA(Astyaro @ Jun 10 2007, 11:41 PM) [snapback]219107[/snapback]

Esa lista no vale...

No se puede poner al mismo nivel el "exterminio" de indígenas o la esclavitud del mundo islámico que las masacres de Stalin y Pol-Pot. Los dos primeros casos son muy largos en el tiempo, y no fueron masacres sistemáticas y dirigidas. La desaparición de los grupos de indígenas se debió en gran medida a las enfermedades que llevaron los europeos. Quiero decir que ni españoles nio portugueses llegaron a América con la idea de exterminar como su principal objetivo (porque era más rentabe tener súndiros del rey que cultivaran la tierra que no cadáveres que abonaran la tierra), mientras que los otros ejemplos son masacres dirigidas y orquestadas desde el poder. Por esa regla de tres podemos meter también a los romanos como grandes genocidas, o a los aztecas.... Esa lista hay que rehacerla según unos parámetros lógicos, no vale sólo sumar muertos.
+
Me "encanto" lo de "exterminio".
Pero todo lo demas que dijiste es verdad. No es lo mismo la matanza sistematica que la exclavitus islamica ni los genocidios en America. En esos puntos estan 100% correcto.

CITA
Volviendo al sionismo, he decidido que mi Dios se me ha aparecido en sueños y me ha prometido Argentina y Chile para mi pueblo. Paraguay no ha querido dármelo ("y a quién le importa" le he respondido yo jajajaja). Como mi pueblo soy yo solo, todo será mi, asi que vayan diciéndoselo a sus conocidos y amigos y vayan desalojando mi propiedad. ¿El sionismo es básicamente eso o qué?

Pobre Paraguay XD.....
Pero aparte, es algo asi lo que dice Herzl. Por ejemplo, cuando eligio Argentina como probable tierra prometida, no se si le aparecio Dios xD si no que estaba planeado logicamenter. Iniciarion, incluso, charlas secretas con el gobierno argentino para ocupar la Patagonia.
Y si, hay algunos judios ortodoxos que no apoyan el sionismo, pero la base de ellos es el AT. Michael rior lo hace explicito de una manera excelente en su libro "La Biblia y el Colonialismo. Una critica Moral". por ejemplo, se agarran de que la promesa hecha a Moises.

En fin, este post fue spam. Es que ya saben que pienso sobre estas sabandijas!!

Mati^^
pd: Susana Murphy es la profe, Gyraz. Despues te comento bien los articulos de ella. Ella se dedica a la Asiriologia, pero hace mas de una decada que trabaja el tema de la alteridad, el islam, medio oriente y los parias de la modernidad (como diria Bauman). Tiene muchos articulos publicados en el exterior, es una persona muy reconocida a nivel latinoamerica. este año iba a irse a Moscu al congreso de Asiriologia, pero se quedo sin $$ asi que tengo la dicha de tenerla todo el año para aprender de ella
Aneurysm
QUOTE
La desaparición de los grupos de indígenas se debió en gran medida a las enfermedades que llevaron los europeos. Quiero decir que ni españoles nio portugueses llegaron a América con la idea de exterminar como su principal objetivo (porque era más rentabe tener súndiros del rey que cultivaran la tierra que no cadáveres que abonaran la tierra)


Dicen q las fundaciones de las ciudades en Argentina fueron distintas al resto de hispanamérica xq el objetivo principal eran buscar piedras preciosas (o semi), metales e indígenas para someterlos a mano de obra "barata" (no uso el término esclavo xq bajo la ley son súbditos de la corona)

X eso la primera fundación de Buenos Aires 1532 (creo) fue un fracaso y se re-fundó en 1583...(Santa fe y Córdoba se fundaron desde Asuncion x distintas personas en el mismo año q fue 1554 creo..x ahi)
Y esto se debe a q en la Argentina había muchos grupos nómades y la tierra era llanura completa, el animal era difícil de casar y no veías un puto metal ni aunq pagues..
x eso en el N del país la cosa fue muy distinta no solo x las conexiones con Potosí sino xq en la Argentina uno de los primeros exportadores de cobre tiene un yacimiento x ahi en el NOA...

-------
Volviendo al SIONISMO tal como dijo Astyaro, para mi si maso menos
fijate q el PLAN CONDOR, era un plan entre grupos judeo-palestinos sionistas (previo a israel) con EEUU y gran bretaña de hacer ISRAEL en ENTRE RIOS (provincia argentina).....

Perspectiva Nacionalista: "Nos salvamos.."
Perspectiva Izquierdista: "Evitamos un conflicto cercano con el sionismo, ahora tenemos q enfrentarlo en medio oriente.."
Perspectiva Derechista y xenófoba: "esos judios de m....menos mal, sino me sacaban las tierras a mi y no podía explotar y exportar!"
jajajajaja

un poquito de humor

Saint_Gold_Leo
Gracias por los datos y las paginas Gyraz!! esas caricaturas me encantaron 035.gif

Oye Mati, quisiera leer esos articulos de tu profe, no estan en alguna pagina? 057.gif


En cuanto al holocuento, pues yo tambien segun mis propios calculos, creo q se cuentan en cientos de miles las victimas, mas no en millones... Y con eso no le estoy quitando importancia a ese suceso, si quieren celebrar un holocausto por eso estan en todo su derecho, pero de ahi a tergiversar y hacerse las victimas mas grandes de la historia, pues ahi tampoco 058.gif
Hotaru
CITA(Saint_Gold_Leo @ Jun 11 2007, 01:18 AM) [snapback]219129[/snapback]

Gracias por los datos y las paginas Gyraz!! esas caricaturas me encantaron 035.gif

Oye Mati, quisiera leer esos articulos de tu profe, no estan en alguna pagina? 057.gif


En cuanto al holocuento, pues yo tambien segun mis propios calculos, creo q se cuentan en cientos de miles las victimas, mas no en millones... Y con eso no le estoy quitando importancia a ese suceso, si quieren celebrar un holocausto por eso estan en todo su derecho, pero de ahi a tergiversar y hacerse las victimas mas grandes de la historia, pues ahi tampoco 058.gif

Voy a ver si los encuentro en alguna pagina. Sucede que no todos son del islam, algunos mas bien estan enfocados desde la arqueologia y como el orientalismo obstaculiza nuestra percepcion del Islam. Creo que hay algunos sueltos por internet, pero no todos son de islam.

Ahora los busco y les paso el link.

Mati^^
pd:
EDITO


Links

La imagen demonizada del islam: Ayer y hoy
Guerras asimetricas, victimas inocentes y nuevamente el Libano

Son dos de sus articulos. Para leerlos (creo) tienen que hacerse miembros de la pagina (alta politica), pero es solo poner un nick y nada mas, no te llenan de propaganda ni nada. Comentenme que les parecio.


Extracto de "la imagen demonizada..."
CITA

"Las metáforas que se fueron construyendo permiten mostrar cómo se fue bosquejando la representación negativa del Islam a partir del siglo VIII, lo que nos remitió concretamente a una diversidad de imágenes cronísticas, iconográficas, literarias e históricas que abarcan a los musulmanes como guerreros, mercaderes, idolatras, paganos, infieles. Paralelamente las imágenes acerca de la religión del Islam y su Profeta Mahoma, fueron consideradas una herejía malsana y demoníaca, propia de una secta que predicaba los vicios, el libertinaje, la fornicación, la prostitución y la violencia. Actualmente y ante la desaparición y caída de la Unión Soviética, se necesitó hallar un “otro satánico” y así se resignificó una antigua demonización representada en la figura del Islam y los musulmanes. Para demonizar y deshumanizar a una cultura es necesario convertir a los países islámicos en despóticos, salvajes, terroristas, violentos, a los cuales es necesario hacer entrar en razones dada la locura y enfermedad que los aqueja, imponer prácticas de acción democráticas, educarlos para la paz y la no-violencia, pactar con libertad, en fin concientizarlos de la bondad del Occidente, del equilibrio que aporta la globalización y de la justicia que emanaría del nuevo imperialismo del siglo XXI."


Android
yo banco a Holocaust.... 05.gif

Imagen IPB

ja, bueno, dejando el spam fuera, he aqui mi duda. viendo la impresionante lista de Gyraz (con tanto chino muerto uno se pregunta como le hacen para seguir creciendo como conejos), uno nota facilmente q la mayoria de blancos de esa lista se dirige a enemigos del imperio estadounidense, especificamente el enemigo comunista. Dejando el macartismo de lado, seria factible pensar q esa lista ha sido auspiciada /manipulada / promovida / hecha de mala fe por los enemigos del comunismo?
Hotaru
CITA(Android)
Dejando el macartismo de lado, seria factible pensar q esa lista ha sido auspiciada /manipulada / promovida / hecha de mala fe por los enemigos del comunismo?

05.gif Claro. es mas que seguro que la lista de Gyraz fue tomada por algun historiador liberal que manipulo las fuentes. Si, de esos que odio.

No niego las atrocidades que cometieron Stalin y Mao, pero los primeros dos lugares se los llevan ellos dos. 05.gif

Aparte, cuando uno habla de estos dos dejan completamente de lado los factore historicos, culturales, los fundamentos teoricos, el debate en el seno de los partidos comunistas...en fin, las cifras solo entregan un dato vacio de contenido.

Mati^^
Android
es que llama la atencion, por ejemplo, que no haga hincapie en las matanzas a los indigenas americanos, siendo que, como bien han mencionado, mientras los españoles y portugueses trataron en lo posible de asimilar su cultura alos nativos, los ingleses no quisieron mezclarse y exterminaron sistematicamente a todas las tribus hasta practicamente su extincion.

Fue el General Cutter quien dijo "Exterminen a los indios en cualquier lugar y cualquier momento"?

Parece muy conveniente que "mezclen" todas las muertes de indigenas de todo el continente por varios siglos, sin ahondar mas en las matanzas perpetradas por el tio sam.
Aneurysm
QUOTE(Android @ Jun 11 2007, 12:50 PM) [snapback]219209[/snapback]

es que llama la atencion, por ejemplo, que no haga hincapie en las matanzas a los indigenas americanos, siendo que, como bien han mencionado, mientras los españoles y portugueses trataron en lo posible de asimilar su cultura alos nativos, los ingleses no quisieron mezclarse y exterminaron sistematicamente a todas las tribus hasta practicamente su extincion.

Fue el General Cutter quien dijo "Exterminen a los indios en cualquier lugar y cualquier momento"?

Parece muy conveniente que "mezclen" todas las muertes de indigenas de todo el continente por varios siglos, sin ahondar mas en las matanzas perpetradas por el tio sam.



jajaja bien ahi alto detalle, es verdad, fue muy distinta la conquista americana inglesa q la española/portuguesa...
En una hubo asimilación y mestizaje
(x ahi a hotaru no le gusta este término x lo q implica la combinación de razas, como si el humano fuera un animal..ignorando todo caracter racional...pero no conozco otro!)
Vinieron a sacar el metal y las piedras y llevarselas de vuelta a europa...
x dios q tarados son, generó inflación y asi quedaron...es en esta epoca donde surge el lazarillo de tormes!!! (la union de la corona española con el imperio germano, tengo entendido)
En cambio, en la versión inglesa de la conquista fue exterminar a mansalva todo nativo para ocupar, xq los ingleses llegados a tierras americanas vinieron para quedarse...
= hay q ver q tanta población indigena nativa había en ese momento o q rastros arqueológicos se hayan...
Recuerden q la mayor densidad poblacional indígena se encuentra desde mexico hasta el norte de los paises sureños (Chile, Argentina)...x eso capaz en el muy norte como lo es EEUU no habia tanta densidad..., al menos si en el sur, lean el documento/diario de expedición de Alvar Nuñez Cabeza de Vaca "Naufragios", ES INCREIBLE...va x el sur de EEUU (florida, texas), la cosa este de Mexico y Cuba...

Creo q fue tan la masacre q justamente hoy el el estado nacional yanki protege a los nativos y los prestigia xq tienen el culo tan sucio q al menos aceptan su religión y aceptan el peyote (droga alucinogena x excelencia) con fines religiosos, prohibiendo la venta!! (bajon :( ) jajajajajaja


Gyraz, The Cruel
Es spricht Gyraz...

La lista està hecha a partir de documentos y censos; igual la lista actualizada con masacres del siglo XX la tengo que postear. Pero si, teoriza mucho... la lista està en wikipedia y tiene una pagina de la cruz roja.
Despues posteo la mas nueva (desde el 14 al 2004) y se ven las victimas de los ataques americanos y se agregan lo de los archivos de la KGB y la Cruz Roja (sobre la cantidad de Judios muertos).

CITA
ja, bueno, dejando el spam fuera, he aqui mi duda. viendo la impresionante lista de Gyraz (con tanto chino muerto uno se pregunta como le hacen para seguir creciendo como conejos), uno nota facilmente q la mayoria de blancos de esa lista se dirige a enemigos del imperio estadounidense, especificamente el enemigo comunista. Dejando el macartismo de lado, seria factible pensar q esa lista ha sido auspiciada /manipulada / promovida / hecha de mala fe por los enemigos del comunismo?


Es muy probable que la que yo postee lo sea, la nueva no. De hecho en la pagina oficial denuncia los "metodos democraticos" de EEUU.

CITA
En cuanto al holocuento, pues yo tambien segun mis propios calculos, creo q se cuentan en cientos de miles las victimas, mas no en millones... Y con eso no le estoy quitando importancia a ese suceso, si quieren celebrar un holocausto por eso estan en todo su derecho, pero de ahi a tergiversar y hacerse las victimas mas grandes de la historia, pues ahi tampoco


Los datos oficiales alemanes ponen en duda la cifra de los 6 millones, pero fueron descartados. Y desde 1938 a 1945 murieron mas alemanes en los campos. Fueron los disidentes y los "volkdeutschen" que no querian a Hitler.

Also spracht Gyraz...
Esta es una versión -reducida (lo-fi)- de nuestro contenido. Para ver la versión completa con mas información, formato e imágenes, por favor haz click aquí.
Invision Power Board © 2001-2009 Invision Power Services, Inc.